Мониторы, низкие частоты и комната
- Автор темы naash_g
- Дата начала
Прошу прощения... думал что не окажет... посмотрел в "Master Handbook of Acoustics"... действительно... но для 250Гц это больше 30 см. Непрактично на мой взгляд. Да и непонятно какой там КЗП на этой частоте.
DenNech, а КЗП это... коэф звукопоглощения ? ))
Или коэф затухания чего то ?
Сорри за офтоп но интересен термин, пробел в знаниях )
Или коэф затухания чего то ?
Сорри за офтоп но интересен термин, пробел в знаниях )
+1 ))
видно, что горб в нч диапазоне и провал в вч диапазоне, нужно стараться выровнять частоты, чтобы добиться максимальной линейности), занавеска тут не поможет, корректировать эквалайзером можно или на мониторах, если есть фильтры, среж нч и вч, сделай замер и посмотри, может поровней будет)
зы микрафон под это дело должен быть профессиональный)
зы микрафон под это дело должен быть профессиональный)
Последнее редактирование:
naash_g, такс, расскажи сначала как делал замеры и на какой громкости?
нужно на громкости сведения делать (если шумомера нет)
в точке где ты сидишь, высота микрофона - на уровне ушей.
желательно делать несколько замеров в радиусе 30 см.
по графикам - не очень хорошо видно.
сделай так: (кнопка настройки графиков - Controls справа сверху)
1. график (АЧХ) - хотя он не нужен особо
это АЧХ системы мониторы>комната>микрофон.
сделай сглаживание 1/12
масштаб оставь тот же
2. в RT60
сделай настройку:
- сними галку с "Use Bars in rt60 Plot" (да и вообще все галки сними)
- Decay Measure: Topt
- One Octave Bands
3. в WaterFall
сделай масштаб - от 30Гц до 600Гц например
Time Range - хотя бы 500ms
и тогда можно будет нормально посмотреть
нужно на громкости сведения делать (если шумомера нет)
в точке где ты сидишь, высота микрофона - на уровне ушей.
желательно делать несколько замеров в радиусе 30 см.
по графикам - не очень хорошо видно.
сделай так: (кнопка настройки графиков - Controls справа сверху)
1. график (АЧХ) - хотя он не нужен особо
это АЧХ системы мониторы>комната>микрофон.
сделай сглаживание 1/12
масштаб оставь тот же
2. в RT60
сделай настройку:
- сними галку с "Use Bars in rt60 Plot" (да и вообще все галки сними)
- Decay Measure: Topt
- One Octave Bands
3. в WaterFall
сделай масштаб - от 30Гц до 600Гц например
Time Range - хотя бы 500ms
и тогда можно будет нормально посмотреть
вообщем как я делал...так как я имею звуковую без фантомного питания то пришлось сделать связку звуковая+ламповый пред на котором все регуляторы в ноль+микрофон.
Выстота на уровне ушей как и полагается...Громкость мониторов не трогал-на такой и свожу.
Сеачала откалибровал карту чтобы на индикаторы входа и выхода показывали один и тот же уровень по децибеллам.Затем откалибровал уровень подачи звука на мониторы.
Это всё я увидел в видео на youtube...Там уровень входного сигнала при розовом шуме был поднят до 18 по рмс...я так же сделал.Ну а затем само измерение сделал...правда только в одной точке...
И еще вот вопросик-там в видео показывается что у пользователя включена калибрация микрофона,подгонка какая то что ли под определенную модель???а где мне взять под мой микрофон такой файлик?)))
Выстота на уровне ушей как и полагается...Громкость мониторов не трогал-на такой и свожу.
Сеачала откалибровал карту чтобы на индикаторы входа и выхода показывали один и тот же уровень по децибеллам.Затем откалибровал уровень подачи звука на мониторы.
Это всё я увидел в видео на youtube...Там уровень входного сигнала при розовом шуме был поднят до 18 по рмс...я так же сделал.Ну а затем само измерение сделал...правда только в одной точке...
И еще вот вопросик-там в видео показывается что у пользователя включена калибрация микрофона,подгонка какая то что ли под определенную модель???а где мне взять под мой микрофон такой файлик?)))
там у них на форуме есть калибровочные файлы. Но опять же нужно регаться. Я там нашел для мика Behringer ECM8000 и моего шумомера RadioShack. В принципе можно и без них. Они влияют только на первый график. А он нам интересен меньше всего (так как не то показывает что нужно)
к сожалению в той версии, которая у меня, нельзя усреднить показания RT60 и WaterFall. Но можно вывести всё на один экран в разделе Overlays. Ну и ещё - при замере - нужно прогонять 4-8 свипов за раз (задается при замере)... Они усредняются автоматически.
вот это вот не понял(((как мне тогда правильно то провести замер?? объясните на пальцах пожалуйста...можно даже в асе
Вложения
naash_g, ты не делай пока другие замеры, а покажи графики которые у тебя уже есть, в том виде, в котором я тебя попросил. Либо сохрани результаты замера в файл mdat
и скинь в личку... я сюда выложу сам.
и скинь в личку... я сюда выложу сам.
Вот, мне naash_g прислал замер, выкладываю графики:
я отметил там ключевые моменты, на которые нужно обратить внимание.
1. график - АЧХ - ну тут особо не на что смотреть, я там отметил какая разница между пиком и провалом. Получилось около 15дб. Нужно стремится, чтобы было около 5-10дб. Избавляясь от резонансов разница будет уменьшаться.
2. график WaterFall - тут видны все резонансы, возникающие на низах. С ними нужно бороться. Они вызывают искажения в звуке. Как видно тут они достаточно долгие по времени (больше 1000мс) что плохо.
3. график RT60
я не знаю как рассчитывать требуемую среднюю величину времени реверберации, но так как комната примерно такого же размера, как у меня, я нарисовал линию-максимум, которая рассчитана спецами для моей комнаты.
По ней видно - что область частот выше 1кГц - уже в норме (что и понятно, комната жилая, мебель и всё остальное делают своё дело)
главное не переглушить теперь то что выше 1кГц.
Мои советы - всё имхо: (для жилой комнаты)
1. Сделать подвесной потолок на относе, заполненный минватой плотностью около 40кг/м3. Облицовка - Экофон либо Плиты Кнауф ППГЗ. Что-нибудь что
даст поглощение в области 120-250-500Гц.
2. Срезать свободные углы комнаты минватой плотностью 100-120 кг/м3
(АК47 ловушка вроде называется)
и закрыть ковролином, либо чем-нить, что отразит высокие! и не даст поглощать их минвате.
3. Сделать в области ранних отражений небольшие рамочки из минваты плотности около 40кг/м3. Толщины 50-100 мм хватит.
Это не особо поможет резонансам 60Гц и ниже. Но уже станет комфортнее работать. На мой взгляд для жилой комнаты этого хватит. Больше городить - уже коверкать комнату :dash3:
P.S. Забыл добавить - плотные шторы на окна.
я отметил там ключевые моменты, на которые нужно обратить внимание.
1. график - АЧХ - ну тут особо не на что смотреть, я там отметил какая разница между пиком и провалом. Получилось около 15дб. Нужно стремится, чтобы было около 5-10дб. Избавляясь от резонансов разница будет уменьшаться.
2. график WaterFall - тут видны все резонансы, возникающие на низах. С ними нужно бороться. Они вызывают искажения в звуке. Как видно тут они достаточно долгие по времени (больше 1000мс) что плохо.
3. график RT60
я не знаю как рассчитывать требуемую среднюю величину времени реверберации, но так как комната примерно такого же размера, как у меня, я нарисовал линию-максимум, которая рассчитана спецами для моей комнаты.
По ней видно - что область частот выше 1кГц - уже в норме (что и понятно, комната жилая, мебель и всё остальное делают своё дело)
главное не переглушить теперь то что выше 1кГц.
Мои советы - всё имхо: (для жилой комнаты)
1. Сделать подвесной потолок на относе, заполненный минватой плотностью около 40кг/м3. Облицовка - Экофон либо Плиты Кнауф ППГЗ. Что-нибудь что
даст поглощение в области 120-250-500Гц.
2. Срезать свободные углы комнаты минватой плотностью 100-120 кг/м3
(АК47 ловушка вроде называется)
и закрыть ковролином, либо чем-нить, что отразит высокие! и не даст поглощать их минвате.
3. Сделать в области ранних отражений небольшие рамочки из минваты плотности около 40кг/м3. Толщины 50-100 мм хватит.
Это не особо поможет резонансам 60Гц и ниже. Но уже станет комфортнее работать. На мой взгляд для жилой комнаты этого хватит. Больше городить - уже коверкать комнату :dash3:
P.S. Забыл добавить - плотные шторы на окна.
Вложения
Последнее редактирование:
на счет сколько сантиметров опускать - это нужно посмотреть в спецификации облицовочных материалов, которыми будешь покрывать потолок. Если это будет ППГЗ - то я думаю много там не нужно. 50-100 мм. Если глушиться от соседей не соберешься конечно. Там уже больше.
Минвату лучше обмотать в нетканое полотно (продуваемую не толстую ткань). Минвату лучше специальную - Шуманет, или РокВул Акустик Баттс. Плотностью около 40-50 кг/м3
есть и другие способы заглушить в комнате область в районе 120Гц-500Гц... тут думаю кто-нить подскажет...
От соседей это не помогает.
Уложите четверть волны в расстояние между потолком и ватой - получится нижняя частота до которой потолок будет работать.
если использовать потолок на основе ППГЗ - то там по другому считать нужно скорее всего, где то у меня были схемы для ППГЗ, если найду выложу... а если экофон или какой-нить Heradesign superfine, то тогда да.
я имел ввиду что конструкция нужна будет больше, и другого типа уже разумеется....
"Длинна волны" = "скорость звука в воздухе" поделить на "частоту в герцах".
т.е. для 120Гц:
331 / 120 Гц = 2,75 метров примерно
раздели на 4 (четверть длинны волны) = 0,69 м....
вот такой должен быть относ потолка, чтобы он работал на частоте 120Гц... грубо если
У меня комната примерно 20 кубиков в обьеме. 9 квадратов по площади.
Думаю у меня должно быть примерно 0.2 сек затухание по всему спектру...
Ибо у DenNech, примерно такое же помещение и ему насчитали спецы 0.17 сек
"по акустике студий многоканального сведения даётся такая формула: RT60=0.25(V/100)^1/3, где V- объём помещения в кубометрах. Там же есть поле допуска"
http://www.hi-fi.ru/forum/forum87/topic29853/
По этой формуле насчитал аж 0.34 кажется...
Замерил рт 60 и ватерфол у себя. Поколдовал ))
Получил вторую картинку. (RT 60 возможно отобразить на 1 графике а ватерфол прога так не умеет показывать да и думаю ненаглядно будет)
Эххх картинки форум уменьшил... залил на имейджшак )
RT60: Синяя до, красная после:
http://img121.imageshack.us/img121/4163/rt60.png
Ватерфол так же по цветам )
До:
http://img685.imageshack.us/img685/9797/waterfallr.png
После:
http://img710.imageshack.us/img710/8521/waterfallk.png
Как думаете сносные результаты ?
В лучшую сторону сдвинулось что то ? Намного ?
Просто или это самоубеждение или реально, мне кажется сразу лучше акустика заиграла и судя по графикам неслабо так уменшился "реверок" и чуть резонансы подчистились выше 70 Гц.
Думаю у меня должно быть примерно 0.2 сек затухание по всему спектру...
Ибо у DenNech, примерно такое же помещение и ему насчитали спецы 0.17 сек
"по акустике студий многоканального сведения даётся такая формула: RT60=0.25(V/100)^1/3, где V- объём помещения в кубометрах. Там же есть поле допуска"
http://www.hi-fi.ru/forum/forum87/topic29853/
По этой формуле насчитал аж 0.34 кажется...
Замерил рт 60 и ватерфол у себя. Поколдовал ))
Получил вторую картинку. (RT 60 возможно отобразить на 1 графике а ватерфол прога так не умеет показывать да и думаю ненаглядно будет)
Эххх картинки форум уменьшил... залил на имейджшак )
RT60: Синяя до, красная после:
http://img121.imageshack.us/img121/4163/rt60.png
Ватерфол так же по цветам )
До:
http://img685.imageshack.us/img685/9797/waterfallr.png
После:
http://img710.imageshack.us/img710/8521/waterfallk.png
Как думаете сносные результаты ?
В лучшую сторону сдвинулось что то ? Намного ?
Просто или это самоубеждение или реально, мне кажется сразу лучше акустика заиграла и судя по графикам неслабо так уменшился "реверок" и чуть резонансы подчистились выше 70 Гц.
Последнее редактирование:
Извиняюсь, вопрос решен
Последнее редактирование: