Вопрос про лимитер (когда-то я спаивал аналоговый)

[skorpi]

При всём уважении, я бы как раз посоветовал не C1 а Waves RComp, в котором как раз есть режим Opto. Неплохо жмет и достаточно незаметно работает.

тут вероятно человека зажигает обратное -заметность работы, насыщенность обертонами, в следствии нелинейных искажений окрас звука что может дать аналоговый прибор, в последствии чего мягкость Мой совет если можешь паяй ,аналог ни когда не заменит цифра. У цифры есть только одно превосходство умение затупить восприятие звука, короче пастеризованное пиво ,но куда деваться ,если использовать ломанный софт это почти бесплатно не считая компа

 

[sunet]

Не все так... Цифра имеет одно великое для компрессоров приемущество... Когда уровень сигнала изменяется - срабатывает детектор компрессора, анализирует и в результате принимает решение как изменить сигнал. На это требуется время и потому аналоговые компрессоры ошибаются - одни больше, другие меньше, естественно еще и в зависимости от регулировки... В любом случае идет обработка не того сигнала который проходит через компрессор сейчас, а того который проходил немного раньше...

Цифровой компрессор также требует время на анализ, но... он на это самое время задерживает и сам сигнал и получается что он обрабатывает именно то что проанализировал! Конечно плагины бывают разные и мозги у математиков также, но хороший цифровой компрессор принципиально обходит хороший аналоговый компрессор, при условии умных математиков...

 

[Hyper]

Так я же писал не о качестве работы, а о принципах управления...

Если так, то да. Я имел ввиду компрессор в чистом виде.

тут вероятно человека зажигает обратное -заметность работы, насыщенность обертонами, в следствии нелинейных искажений окрас звука что может дать аналоговый прибор, в последствии чего мягкость

Позволю заметить странное явление. Автор темы, на мой взгяд, похож на человека который прилетел к нам из другой, "аналоговой" эпохи. Но тем не менее он не писал про качество, мягкость, аналоговость, жир и прочую изотерику, которая сейчас в неокрепших умах молодняка. Он слышит, что что-то звучит не так, но пока не может понять почему. Просто прибор он выбрал не для ситуации.

И в принципе, все те искажения и теплоту сейчас можно эмулировать. В той или иной степени, конечно...

 

[sunet]

Скорее он запутался в незнакомых ручках... тем более что вначале все на лимитеры натыкался...

 

[ФорФор]

Я уже давно работаю в цифре.
Записи альбомов на магнитофоны в прошлом. (петли из лент, регулирование скорости протяга и прочие эксперименты)

Меня многое устраивает. (но многое в комп-звуке конечно - жопа обьективная)
Но вот по части компрессора уже давно непонятки.
Из последних тут постов понятно, что мне надо найти оптимальный для себя.
(Будем искать (с))

 

[Bernard]

...что мне надо найти оптимальный для себя.

И, что более важно, его оптимальные настройки под каждую задачу.

 

[Michail]

Ремарка модератора

Впредь за подобные посты: http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1001226&postcount=31 будут выдаваться погончики с формулировкой "За сравнение: что лучше звучит - железо или софт (без конкретных примеров)" сроком годности 3 месяца.
Спасибо за понимание.

 

[smack]

Меня многое устраивает. (но многое в комп-звуке конечно - жопа обьективная)

В вашем звуке или вообще? И что именно? Давайте я вам приведу примеры работ, о процессе создания которых мне известно абсолютно все, до мелочей. А вы распознаете цифру и аналог, принимавшие участие в записи и миксе. Идет?

Повторяю - я не слепой фанат ни одного из лагерей, и с аналогом знаком не понаслышке.

Задница, может, и есть, но объективная - это вряд ли. Обычно виноват человеческий фактор. Бывает, что при использовании именитых железок получается пластмассовый, или как некоторые говорят, "цифровой" звук.

Кроме того, не надо судить о цифровом звуке по дешевым цифровым средствам. Пользуйтесь качественными приборами, и упомянутая вами "ж..а" не будет так бросаться в глаза.

 

[Vayson]

Vayson, спасибо за наводку. Но это же не ВСТ.
Как мне его поробовать?
(только что скачал его, а он форматом dmg

dmg - формат AU для Лоджика на Макинтоше )
Найдите VST версию

 

[ФорФор]

И, что более важно, его оптимальные настройки под каждую задачу.

Да.

В вашем звуке или вообще? И что именно? Давайте я вам приведу примеры работ, о процессе создания которых мне известно абсолютно все, до мелочей. А вы распознаете цифру и аналог, принимавшие участие в записи и миксе. Идет?

Весь ваш пост по делу. Всё так.
Я слишком коротко прошелся по цифре и естественно это не понятно.
Я готов к такому разговороу,(не впервой!) но он весьма объёмен. Вряд ли я его тут осилю.
Я бы говорил в основном о том, что даже некоторые недорогие железные синты звучат живее дорогих ВСТ.
Я с этим столкнулся и мне не хватает этих живых синтов.

dmg - формат AU для Лоджика на Макинтоше )
Найдите VST версию

Дыкк...нету её нигде.

 

[ФорФор]

Путаю я вас, парни

Сейчас нашел эту схему и она называется именно КОМПРЕССОР!!:biggrin:
Но, ...ведь лимитер и компрессор это всяко родня.
Так что.....

Хочу выложить сюда эту схему.
Мне в личку написали и я ответил, но не уверен, что нажал нужные кнопки.
Ладно, пока кину схему на файлообменник, а там видно будет. Может и сюда как-то помещу.

Кстати, там и режим работы нарисован, так что вы можете сами понять, что это. Компр и лимитер.

вот тута лежит:

http://rghost.ru/2133089

 

[sunet]

да...грамотная схема... кроме сустейна тут конечно и несимметричные искажения, может для гитары и пойдет...

 

[ФорФор]

[media]http://i8.fastpic.ru/big/2010/0716/6f/ffd6fcc64e9135b20a39c180b5756f6f.jpg[/media]
..........................................

 

[skorpi]

о чем я и говорил выше-человека подкупает окрашенный звук, на звук и цвет как говориться.........

 

[Hyper]

Ну да, по передаточной характеристике видно как он жмёт. Некислый такой сустейн у него, даже при низком коэффициенте.

 

[smack]

ВСТишках пики (синусоиды) отлично прибираются, клиппинга разумеется нет, но звук воспринимаемый ушами совершенно ...эээээ.....не гасится.
Пиков нет, а громкость прежняя.

Человеческий слух оценивает громкость не по пикам, а субъективно по усредненным значениям - это аксиома.

Я бы посоветовал наглядный способ усвоения принципов компрессии - меняйте ее параметры и сопоставляйте услышанное с визуализированной волной, чтобы сформировать в сознании устойчивую взаимосвязь.

 

[ФорФор]

о чем я и говорил выше-человека подкупает окрашенный звук, на звук и цвет как говориться.........

Cтранно....а я воспринимаю звук (в данном случае) не по окраске, а по....больше по форме.
По ФАО (формирование амплитудной огибающей)

То есть не по спектру, а по амплитудной форме.
:yes3:

 

[Hyper]

Cтранно....а я воспринимаю звук (в данном случае) не по окраске, а по....больше по форме.
По ФАО (формирование амплитудной огибающей)

То есть не по спектру, а по амплитудной форме.

Вы всё правильно воспринимаете. "Окраска" в данном случае это некое полуабстрактное понятие, которое станет явным только при сравнении, к примеру, VST компрессора и собранного вами.

Всё верно, вам звук кажется больше, плотнее, круглее потому что компрессор жмёт сигнал в пиках, компенсируя уровень на выходе. Поэтому и сустейн такой у гитары появляется.

p.s. не удивлюсь, если в софте вы найдёте достойную замену вашему устройству. Не исключено даже, что результаты будут лучше.

 

[ФорФор]

Может и найду.
Но вот меня сильно отторгают от этих ВСТ непонятная и как мне кажется нелогичные настройки.
Скорее всего я не понимаю.

Но я бы понял, если б были самые логичные регулировки.
Всего то ДВЕ ручки!!!

1 - ограничение пика громкости(синусоида по вертикали) Причёс
(выше какого уровня усиление не прыгнет)

2 - (наверное) уровень тихого сигнала, который не должен попадать на выход.

(хотя....можно и третью ручку. Это поднятие слабого сигнала)

Вот и всё, что мне надо.
А эти трессхолды и какие то ненужные атаки и непонятные релизы (тавтологический термин для меня) нифига не хотят превратиться в понятную картину.
................................

Понимаю, что в компрессорах примерно то, что я описал, но .....не могу ...ээээ...конвертировать это понимание в своё ясное практическое применение.
Туплю блинн...

 

[fakeitback]

ФорФор, выше вы уверяли, что знакомы с теорией...

http://long.ru/articles/dyn/index.html

дык большинство же приблуд виртуальных - они как раз гораздо проще в понимании, чем железные. Графики, индикаторы, то-сё.

 

[ФорФор]

ФорФор, выше вы уверяли, что знакомы с теорией...

Я!? Уверял?

Ну..разве что немножко, поверхностно.
О! Наконец то скажу важное.
Терминология наверное меня путает.
Мне надо за словарь сесть. Все значения прочесть и может тогда у меня в голове эта конструкция сложится.

.......................
Спасибо за статью. Щас распечатаю и буду изучать помаленьку.

 

[Bernard]

Мне надо за словарь сесть. Все значения прочесть и может тогда у меня в голове эта конструкция сложится.

Гораздо лучше и быстрее для понимания будет, если кто-нибудь просто покажет на практике как эти атаки, релизы и пр. действуют на разных типах сигнала - голос, гитара, барабаны и т.д. Или скачать видео-туториалы по компрессии - их разные есть в сети.

 

[olegsound]

Но я бы понял, если б были самые логичные регулировки.
Всего то ДВЕ ручки!!!

Фосфор, я тебе уже ответил но видимо ты пропустил, повторюсь:
http://www.uaudio.com/products/software/la2a/index.html
или
http://www.waves.com/content.aspx?id=5250
или коллега basic собирается делать эмуляцию за смешные деньги.

Это именно то, о чём ты постоянно спрашиваешь: опто-компрессия, две ручки, без всяких релисов-атак, всё работает автоматически.

Есть и в железе: http://www.zzounds.com/item--UADLA2A

 

[fakeitback]

Я!? Уверял?

Ммм... пролистал тему - возможно неправ, в памяти отложился почему то такой факт)

Мои извинения leasantry:

А эти трессхолды и какие то ненужные атаки и непонятные релизы (тавтологический термин для меня) нифига не хотят превратиться в понятную картину.

Это как в автошколе - преподаватель пыжится, пытается объяснить смысл наличия в автомобиле коробки переключения передач, а блондинки в аудитории хихикают - мол, все равно куплю себе ниссан с автоматом, нафиг мне сдался ваш теоретический жигуль).

На этом форуме и в гугле есть масса доступных (и не очень) для понимания материалов по управлению динамическим диапазоном аудиосигнала.

Удачи)

 

[smack]

ФорФор, в этоп топике вас дружно уговаривают подучить матчасть. Можно догадаться, что по возрасту вы не мальчик, но муж.

Ненавистные вам параметры компрессии появились не с изобретением ВСТ, а присутствовали и в аналоговую эпоху.

Так что прекращаем кокетливые просьбы о регулировке одной ручкой или вообще без оных.

Разжевывать до бесконечности информацию за вас никто не будет, хоть это и раздел для новичков.

Потрудитесь потрудиться, иначе ваши посты уйдут с флудом.

 

[ФорФор]

Фосфор, я тебе уже ответил но видимо ты пропустил, повторюсь:

Не надо повторяться. Неужели неясно, что не все знают английский язык?

Так что прекращаем кокетливые просьбы о регулировке одной ручкой или вообще без оных.

Может обойдётесь без фантазий?

Потрудитесь потрудиться, иначе ваши посты уйдут с флудом.

Лучше Вы потрудитесь не извращать мои посты.
Но если лень, то конечно можете править как вздумается.

Да, спрашиваю как умею, но это никому (в идеале) не даёт права для передёргивания.

 

[Fisher]

Вот прекрасный аппарат aint3:
http://rghost.ru/2151609

 

[Alexey Lukin]

Для подучивания матчасти рекомендую обратиться к статье "Устройства динамической обработки сигналов". Там, в основном, описаны аналоговые компрессоры, но для цифровых всё то же самое справедливо.

Более подробно про лимитеры - в статье "Максимайзеры". Тут — в основном, про цифровые пиковые лимитеры.

 

[ФорФор]

Для подучивания матчасти рекомендую обратиться к статье "Устройства динамической обработки сигналов". Там, в основном, описаны аналоговые компрессоры, но для цифровых всё то же самое справедливо.

Так я вчера уже её распечатал.

мне xamlow давал ссылку.

Так что, начинаю учить мат часть!!!
И уж в который раз, поверьте

 

[daicehawk]

ФорФор, епрст, берешь любую эмуляцию оптокомпрессора, да хоть и VCA компрессора, крутишь параметры до нужного звука на любом сыром записанном маетриале. Пару дней убьешь, но зато все встанет на свои места.