Что-то со слухом случилось? Басовые ноты.

[fedormfx]

Здравствуйте!

Некоторое время назад столкнулся с проблемой.
При подборке басовых нот по слуху мозг периодически ошибается в выборе ноты до полутона. Приходится проверять нотой на октаву-две выше.
Проблемы, скажем так, в диапазоне ниже 60-80 герц.
Остальные ноты определяю нормально.
Может, у меня слух садится?

 

[DJM]

по моему это нормально, я иногда саб "ноту" по возникающим от неё искажениям определяю)) по четным гармоникам .

 

[impulse]

Приходится проверять нотой на октаву-две выше.

я саб бас так-же подбираю..

 

[02_Goliaf]

А может комната гудит ? )
Но думаю у вас этого нет и все заглушено и тд или в наушниках делаете...

 

[PASHA RU]

Бывает, когда снимаешь с MP3.

 

[Vayson]

Если у саба нет более высоких гармоник, определить ноту в пределах полутонов бывает очень затруднительно. Чаще всего нужная нота определяется по тональности, если же по каким либо причинам - нет, спектроанализатор в помощь

 

[axis]

в наушниках на пол-тона - тон ошибиться - как два пальца.

можно попробовать исказить исходник - иногда помогает.

 

[S.Panin]

Может, у меня слух садится?

слух садится сверху, а не снизу

 

[Empiric]

Это же общеизвестный факт: ухо человека с трудом позиционирует низкие частоты. Естественно и тональные различия тоже воспринимаются плохо. IMHO переживать не о чем.

 

[JAras]

fedormfx, Ты абсолютник?

 

[smack]

fedormfx, по сабжу: восприятие высоты тона меняется в зависимости от интенсивности звука. Учтите...

Оказывает влияние и эффект Допплера. Довольно ярко он проявляется, если снять один наушник.

 

[Ortseam]

Оказывает влияние и эффект Допплера. Довольно ярко он проявляется, если снять один наушник.

Хм... А можно рассказать подробнее об эффекте Допплера при снятии наушника?

 

[Daniel Belik]

можно рассказать подробнее об эффекте Допплера при снятии наушника?

Вспомните - когда мимо проносится автомобиль с сиреной, то сначала его звуки кажутся выше, а затем (когда он уже пролетел мимо) - ниже. Этот эффект, именуемый эффектом Доплера, возникает из-за дополнительного давления, создаваемого скоростью приближающегося звукового источника и дополнительного разрежения, создаваемого скоростью удаляющегося звукового источника. Эффект помогает в локализовать слухом направление движения звуковых источников и используется в 3-х мерных системах пространственного звуковоспроизведения (в основном в кино).
Касательно одного наушника ситуация несколько другая, поскольку нет движущихся с высокой скоростью звуковых источников. Тут скорее оказывает влияние интенсивностная разница между звуковыми источниками и нарушение латерализации - эффекта потери способности к нормальной локализации звука при работе в наушниках из-за прижатия ушных раковин к голове. Ведь когда один наушник снят, получается, что одна раковина воспринимает звуки нормально, а другая оказывается прижатой к голове.
В общем, здесь нюансов огромное множество. По сабжу - это нормально абсолютно, поскольку известно, что способность определяь высоту разнится в различных диапазонах. Максимальна она в диапазоне человеческой речи (среднечастотный), по краям значительно падает. К тому же, вы не написали, какой у вас слух - абсолютный или относительный.

 

[tim_ka]

возникает из-за дополнительного давления, создаваемого скоростью приближающегося звукового источника и дополнительного разрежения, создаваемого скоростью удаляющегося звукового источника.

А красное смещение у звезд из-за дополнительного давления вакуума возникает?

По теме - в наушниках часто ошибаюсь, уже не удивляюсь.

 

[Daniel Belik]

А красное смещение у звезд из-за дополнительного давления вакуума возникает?

Да, разобрался, сущность явления действительно несколько иная. Вот, что написано в вики:
"Если источник волн движется относительно среды, то расстояние между гребнями волн (длина волны) зависит от скорости и направления движения. Если источник движется по направлению к приёмнику, то есть догоняет испускаемые им волны, то длина волны уменьшается. Если удаляется — длина волны увеличивается."

Но странно, я точно помню, что где-то видел именно такое обїяснение єтого єффекта (с доп. давлением).
В любом случае неясно, что имел ввиду smack, говоря об єфф. Допплера в наушниках.

 

[Laguna_x]

по волнам в движении - к векторной скорости распространения волны добавляется векторная скорость источника в момент испускания волны (всё относительно "приемника" волны), соответственно: если к вам ктото приблежается - то скорость (а соответственно и частота) волны будет больше чем еслиб тело стояло или удалялось.

по теме: у любого уха есть два предела чувствительности: один вверху (обычно 16-20кгц) и один внизу (точно не помню, но ниже 100 гц уже для многих точное распознование становится затруднительным) такчто не удивляйтесь если на 40гц вы указали 30 или еще чего это не удивительно и страшного ничего нет, однако если будет ухудшаться или сильно тревожить - обратитесь к лору пусть подскажет какое успокоительное вам выпить

 

[gorevalex63]

Тоже иногда сталкиваюсь с подобной проблемой, особенно когда долго работаю, сидя за компом. Просто даю немного отдохнуть ушам, минут 5-7, и продолжаю дальше)

 

[fedormfx]

Спасибо всем за ответы.

fedormfx, Ты абсолютник?

Абсолютник в каком понимании?
Если про слух - Слух вроде абсолютный, как мне кажется, но не проверял. Ноты слышу, композиции подбираю с аккордами, не зная нотной грамоты, скажем так(вот что собственно и взволновала меня эта тема, единственный диапазон, помимо диких верхов где часто в нотах ошибаюсь), могу узнать, как были сделаны синты, какие лфо, на каких параметрах, тип модуляции, чуть ли не визуально могу представить текстуру звука... типа того. В разумных, конечно, пределах.

Делаю в наушниках, баеры 770про на 250 ом.

Smack. У меня никогда не получится снять наушник со скоростью, необходимой для проявления эффекта Допплера и изменения басовой ноты хотя бы на четверть тона.

Зависимость восприятия частот от громкости - интересно. Иногда, когда бываю в клубах, музыка звучит ниже, если уши заткнуть.

Спасибо всем! Прям успокоили)

 

[Ingalipt]

Я когда с нотами на басе определяюсь, еще и кик на октаву поднимаю :yes:

 

[Playton]

Слух вроде абсолютный, как мне кажется, но не проверял.

Если вдруг интересно - попросите кого-нибудь поиграть отдельные ноты на фортепиано вразброс, а сами отвернитесь и пробуйте угадывать, какие это ноты. Но это если интересно, ибо лично я считаю, что абсолютный слух не дает практически никаких преимуществ. Мне он как струннику зачастую даже мешал, особенно при игре в оркестре, потому что слух сильно раздражается от звуков, не попадающих в четкую "сетку".

 

[deemah]

Мне он как струннику зачастую даже мешал

не поддавайтесь на штампы, пропагандируемые для толпы.
Ваш абсолютный слух - это ваше достоинство, и мешать оно может не вам, а музыкантам - лентяям и недоучкам, наплевательски относящимся к интонированию (в вашем присутствии, например).

Музыкальный слух вобще вреден, когда рядом поют караоке.

 

[Playton]

Я заранее извиняюсь за небольшое отклонение от темы по моей вине.


deemah, проблема заключается в том, что абсолютности\относительности слуха придается, по моему мнению, слишком большое значение. Это не панацея и не главный показатель одаренности, но почему-то именно по этому критерию судят маленьких детей.

Музыкальный слух вобще вреден, когда рядом поют караоке.

Я на это и жалуюсь. Впрочем, нет, уже не жалуюсь - просто стал избегать таких мест, как и игры в оркестре, впрочем =)

И интересно, в чем именно вам помогает А.С.?
Мне, например, он чертовски помогает в правке фальшивых голосов мелодайном :laugh4:

 

[deemah]

абсолютности\относительности слуха придается, по моему мнению, слишком большое значение

Это какая уж есть способность, и нельзя говорить что это хуже/лучше. Говорить что АС - недостаток - такая же глупость, как и говорить что леворукость - недостаток. Или большой рост.
Где-то это плохо приложимо, где-то наоборот, "в кассу".
Поэтому я и написал, что лично для вас ваша способность - это достоинство, и её надо использовать, а не избегать.

 

[Slick]

И интересно, в чем именно вам помогает А.С.

часто много минусовок пишу. беру, слушаю, и сразу же безошибочно играю например бас потом что нить еще! вобщем обычно за 40 - 60 мин пишу минусовку! мои друзья 3 дня делают причем вроде не без таллантов! ну и в целом что хочу то сразу и играю. так что я думаю что помагает. но в целом согласен - не панацея конечно

 

[gorevalex63]

часто много минусовок пишу. беру, слушаю, и сразу же безошибочно играю например бас потом что нить еще! вобщем обычно за 40 - 60 мин пишу минусовку! мои друзья 3 дня делают

Меня когда просят сделать минус быстро, то я всегда спрашиваю - что вы предпочитаете, БЫСТРО или ХОРОШО? Не в обиду) Да и по сложности работа бывает разная. Можно и за пол-дня управиться, а можно и неделю просидеть.

 

[Playton]

и её надо использовать

Так использую же. Активно использую. Так же, как CJ Slick, например. Просто иногда из-за него я слышу то, чего слышать не хотелось бы.

 

[Slick]

я слышу то, чего слышать не хотелось бы.

вот еще один глюк вспомнил ) когда на басе или синте кат офф убавлен а резонанс пребавлен иногда слышу что звук ложает не помню но вроде на слух как будто по питчу ниже.
gorevalex63, я быстро делаю только за счет АС а не потому что это раздолбайство если бы его у меня не было я бы просто в 10 раз больше времени на подбор мелодии тратил. а тут я просто сразу правильно все играю ) даже с хорошим относительным все равно медленнее получается. но есть моменты которые ужас как меня убивают! например не могу играть с транспозицией. голова кругом идет нажимаешь до а играет ре....фууууу ))

 

[Rusik]

попросите кого-нибудь поиграть отдельные ноты на фортепиано вразброс, а сами отвернитесь и пробуйте угадывать, какие это ноты

Вот это вот и меня заинтересовало - я всегда считал, что абс. слух это именно способность определять ноту без привязки к другой ноте ) (потому что "снимать" аккорды, партии, мелодию - это и у меня без проблем всегда получалось, на лету ) ...то есть - вот если взять ноту напр. ДО и сказать мне, что это нота ДО - то все последующие взятые ноты я определю - относительно первой, известной мне ) а вот если просто взять ноту, любую, и попросить меня определить её высоту, без привязки, - вот это я не могу )) может, именно это и есть АС?

 

[Playton]

Rusik, обычно в таких тестах ноты играются сильно вразброс (т.е. си первой октавы - ля# третьей - ми-бемоль малой - соль контроктавы) и быстро. Неабсолютнику отстроить это все в уме быстро не получается. Абсолютнику строить не надо, поэтому все быстро определяется. Но такие испытания обычно проводятся на маленьких детях при поступлении, например.
А на поступлении в московскую консу глубокоуважаемый Агафонников любит сыграть какой-нибудь кластер, и абитуриенту надо назвать все звуки в нём. Опять же, абсолютнику с такой задачей справиться легче.

 

[Rusik]

в таких тестах ноты играются сильно вразброс (т.е. си первой октавы - ля# третьей - ми-бемоль малой - соль контроктавы) и быстро

Ок, я понял, но даже сильно вразброс я бы определил каждую ноту - но при условии, что я ЗНАЛ БЫ ИЗНАЧАЛЬНУЮ (эталонную ))) ноту! Мне важна в этом случае только ПРИВЯЗКА - первая нота, и уж ОТНОСИТЕЛЬНО неё я бы определил все остальные, последующие (собсно - по интервалу, т.е. - почти мгновенно)... НО меня интересует способность определять ноты БЕЗ привязки - вот "бум" любую клавишу на фно - каккая нота?? )) Имхо, между способностью определить ноту - любую, без привязки, и - способностью определить ноту (пусть даже быстро и вразброс через три октавы) - но С ОРИЕНТИРОМ - в виде первой взятой ОПРЕДЕЛЕННОЙ ноты) - стоИт КАЧЕСТВЕННОЕ различие... так вот я и хотел определить, что же есть - абсолютный слух (по моему имхо - именно способность БЕЗ привязки , "в воздухе" определить ноту)) - хотя мне это представляется совершенно нереальным - все равно что, стоя на возвышении, точно определить его высоту просто по "ощущению" высоты.... не знаю ...)