Что я сделал не так? (1 онлайн

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Вчера писал концерт и можно сказать, что запись не случилась. Но, обо всём по порядку.

Сетап таков:

железо — PowerBook 12" + RME FF800 + Mackie F400. Кабель firewire 400 из компа шел в Mackie, оттуда второй кабель firewire 400 шел в RME (оба кабеля гарантировано исправны). Карты между собой соеденены BNC кабелем — WorldClock. RME активизирована как Master, но на ней индикация WC так и не включилась, (я и не знаю, должно ли было что-либо индицироваться, с RME работал первый раз). На F400 индикация WC была активна. В RME шли первые 8 каналов, в Mackie ещё 6;

софт — Logic 9. Был создан Aggregate Device в котором в качестве источника синхронизации была указана FF800. В Logic, соответственно, был выбран этот Aggregate Device. Изначально, карты стояли в режиме 48000/24, но при создании проекта в Logic я ЗАБЫЛ в спешке переключить на 48000.

Проблема:
Концерт состоял из 2-х отделений. В первом отделении без проблем записались ровно первые 15 минут, после чего 8 каналов RME превратились в ХРУСТ, и это не перегрузка — это именно сплошной хруст, через который лишь едва можно различить полезный сигнал. При этом карточки переключились в 44100. 6 каналов Mackie записались как ни в чём ни бывало. При этом синхронизация карт нарушена не была, треки не разъехались. А вот второе отделение в полном порядке, никакого хруста и полный синхрон.

Вот и не знаю, на что думать — меньше всего хочется ругать железо. Скорее всего кривые мои руки, хотя... У меня вообще не складываются записи на число карт больше чем одна. Из 5 случаев только один записался без проблем. Как обычно времени на тестирование сетапа нет и всё делается в попыхах в последнюю минуту.
Если у кого есть богатый опыт записи Live на 2 и более РАЗНЫХ карточек, поделитись опытом.
А запись не спасти... Жаль...
 
Надо было не морочиться с двумя картами, а взять восьмиканальный преамп с ADAT интерфейсом, и через него завести шесть каналов в RME FF800 , т е избавиться от второй карты вообще! (Вместе с сопутствующими траблами синхронизации и последовательного подключения по FW)

У меня вообще не складываются записи на число карт больше чем одна. Из 5 случаев только один записался без проблем.
Мне просто интересно, зачем так упорно наступать на одни и те-же грабли?
 
Последнее редактирование:

olegsound

Moderator
4 Май 2004
5.763
2.658
113
48
Украина, Львов
Как обычно времени на тестирование сетапа нет и всё делается в попыхах в последнюю минуту.
Корень всех зол.
Надо было не морочиться с двумя картами, а взять восьмиканальный преамп с ADAT интерфейсом, и через него завести шесть каналов в RME FF800 , т е избавиться от второй карты вообще! (Вместе с сопутствующими траблами синхронизации и последовательного подключения по FW)
Так всегда делаю при подобных записях. Emu 1820 - 8 входов + 8 Фокусрайт по АДАТ.
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Господа, хорошие советы, но... неужели вы всерьёз думаете, что если бы у меня был 8-ми канальный ADAT я стал бы так париться? Изначально была Mackie, у неё нет ADAT... RME дали только на эту запись.
У кого есть конструктивные мнения и советы?
 

olegsound

Moderator
4 Май 2004
5.763
2.658
113
48
Украина, Львов
DmitryYa,
если и в будущем предвидятся работы в связке с РМЕ - одолжи на денёк и протестируй связку. Прочитай мануал РМЕ об синхронизации. Попробуй поменять карты master-slave местами.
 
железо — PowerBook 12" + RME FF800 + Mackie F400
не могу сейчас посмотреть спецификации PowerBook 12, а конкретно, есть ли у него второе гнездо FW. В таком случае можно было бы избавиться от последовательного подключения интерфейсов, и тем самым хоть чуть-чуть уменьшить общую глючность системы.
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Попробуй поменять карты master-slave местами.
Вот это пока единственная здравая мысль меня посетившая.

есть ли у него второе гнездо FW
НЕТ

Возможно, что надо было оставить в составе Aggregate Device Built-in Audio и сделать его MasterClock(ом). Может Logic сам бы и разрулил всё.

Меня интересует реальный опыт тех кто работал в схожих условиях.
 
Сори, если я не вполне корректно оформил мысль... у меня такое случается.
НО:
Из 5 случаев только один записался без проблем.
моя ИМХА - уже пора задуматься над тем как не потерять очередную запись...
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
DmitryYa, на собственной шкуре? ну, вы, батенька, и мазохист
Не, это скорее способ слепить из того что было... Возможностей, увы не так и много. Всё делается на общественных началах из любви к искусству...
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
уже пора задуматься над тем как не потерять очередную запись...
Уже... Задумался... Выводы сделал... Просто каждый раз думаешь: „Ну вот, связка двух хороших девайсов. Уж RME-то не подкачает..." А опыт приходит с ошибками...
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Зачем на такой машинке девятый лодж?
А по загрузке, что 7-й, что 9-й... разницы при записи никакой, а проекты на 9-ке даже более тяжёлые идут, если Flex не использовать.
Не, на ноут я точно не грешу, его вины нет, и мощности на запись 16-ти каналов ему за глаза хватает. Это вечный вопрос грамотной синхронизации. Было бы время перед концертом на эксперименты...
 
у меня был опыт записей в похожих условиях,
но не вполне таких...

Использовался G5 Dual & Tascam FW-1884 & Logic 6.4 (тогда ещё такой был). Но каналов не хватало, и часть приходилось записывать в Roland VS 2480, который синхронизировался с Лоджем по MTC + SPDIF (синхра клока).

Так записали четыре больших концерта (по два с половиной-три часа) без каких-либо потерь.
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
синхронизировался с Лоджем
Вот в том и вопрос... Как в моём случае сделать так, чтобы ГЛАВНЫМ в деле синхронизации был именно Logic?
И потом... Я повёлся на разговоры про то что RME то, RME сё, что лучше нет, и качество и стабильность... Поэтому и сделал её Master в деле синхронизации.
Не хочу устраивать холивар, но... Вопросы остались. Даже если предположить, что слетел WorldClock, почему тогда Mackie продолжала стабильно писать как ни в чём не бывало??? Вот это мне совсем не понятно!
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
DmitryYa, а нельзя ли одну карту к другой по адату подключить? РМЕ если мне ен изменяет памят умеет работаь в стэндэлон (не подключеннная к фв) и "прикидываться" просто многоканальным АЦП и гнать данные на свой адат.

может путаю, но вроде было такое.
Если можно, то проблем не будет.
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
а нельзя ли одну карту к другой по адату подключить
А ветку модераторы не читают? В Mackie нет ADAT!!!
заставлять две карты гнать данные серез одну FW соску - зло.
А вот об этом поподробнее, плз. По логике, ширины шины firewire должно с запасом хватать на передачу 14-ти каналов даже в формате 48000/24. Сам стандарт подразумевает возможность подключения нескольких устройств через один порт. Так в чём проблемы?
 
Софт всегда берёт синхру (sample rate) c генератора карты, но всегда можно выбрать, какая карта будет задавать эту частоту, соотетственно вторую карту ставим в режим slave, и даём ей клок от карты которая выбрана мастером.

В вашем случае, я не вижу явных ошибок подключения и синхронизации . Беда в том что такая связка оказалась нестабильна... Причин тому может быть очень много.

Я бы старался максимально упростить всю систему. Буквально настолько, чтобы глючить стало нечему.
 
А вот об этом поподробнее, плз. По логике, ширины шины firewire должно с запасом хватать на передачу 14-ти каналов даже в формате 48000/24. Сам стандарт подразумевает возможность подключения нескольких устройств через один порт. Так в чём проблемы?
В том что аудио-устройства вообще особенно требовательны к FW, где-то тут на форуме была уже ветка на эту тему...
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Отсюда повторю вопрос: „Если бы в Aggregate Device" я оставил Built-in Audio и её выбрал как Master Clock, система стала бы стабильнее. Ведь Logic бы опирался на внутренние ресурсы компа а железки под него подстраивались???"
В том что аудио-устройства вообще особенно требовательны к FW
Это понятно, но думаю, не в этом здесь дело.
 
Последнее редактирование:

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.517
2.619
113
Москва, ЮАО
может ширины шины и достаточно чтобы гнать много каналов, но чтобы обеспечить синхронизацию двух девайсов и компа врядли, вот и произошел конфликт где-то синхра сбилась, целостность данных нарушилась.
 
Отсюда повторю вопрос: „Если бы в Aggregate Device" я оставил Built-in Audio и её выбрал как Master Clock, система стала бы стабильнее. Ведь Logic бы опирался на внутренние ресурсы компа а железки под него подстраивались???"
я очень не уверен в стабильности клока внутреннего аудио
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
я очень не уверен в стабильности клока внутреннего аудио
Однако, тот единственный раз когда траблов не было, я так и делал. И всё прокатило! Причём карточки даже между собой были не синхронизированы.
 

Вложения

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
Интересно, вот как-то мы остановились на синхронизации, и может причина в чём-то другом. При ближайшем рассмотрении того, что получилось, складывается впечатление, что на RME происходили выпадения сигнала. Графики аудио файлов имеют выпадение в 0 равной ширины. Это точно синхронизация?
 
Однако, тот единственный раз когда траблов не было, я так и делал. И всё прокатило! Причём карточки даже между собой были не синхронизированы.
Вполне может быть так что это наименьшее зло из всех возможных.
 
Интересно, вот как-то мы остановились на синхронизации, и может причина в чём-то другом.
Вам уже несколько раз написали, что стоит покопать проблему двух устройств на одном FW.
 

DmitryYa

Real Member
18 Фев 2005
1.429
455
83
Saint Petersburg, Russia
А вот тут копать нечего, это либо работает, либо нет. Все firewire контролеры в используемых приборах встроены и с этим ничего не сделать.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)