"Борьба" за громкость в миксе при сжатии. Почему так происходит?

[SuperDroid]

при сжатии (компрессинг, лимитирование, максимайзинг и т.д) микса (в группе, на мастере) происходит некая борьба звуков за громкость: более громкий звук душит по громкости более тихий - почему так происходит и что делать, как с этим бороться

в примере партия ударных (луп) душится звучком, нетрудно заметить, что при исчезновении звучка, луп как бы отпускает, но не сразу:

 

[API2500]

Так параметры компресии неверные, релиз слишком длинный и атака медленная. Плюс баланс громкостей инструментов плохо выстроен.
И давил этот луп походу не мультиком.

 

[ml*]

все просто. музыка ушла на второй план. борьба идет за ....у кого длинее. пока динамика в музыке...привет деад маус

 

[Versia Nova]

как с этим бороться

В конкретно этом случае нужно понизить громкость синта и отдельно его компрессировать, «убивать» динамику, до того, как он приходит на мастер, где у тебя висит лимитер, максимайзер или ещё что-то такое. Ещё у синта можно срезать низкие частоты и немного средних, они всё равно не нужны, потому что в звуке бочки всё это уже есть.

 

[Phone Cuts]

происходит некая борьба звуков за громкость: более громкий звук душит по громкости более тихий - почему так происходит и что делать, как с этим бороться

в 99 процентах случаев это из-за плохого частотного баланса.
как бороться ? более правильным подбором инструментов и эквализацией.

 

[Pluton81r]

Phone Cuts™, +1
И от себя довалю что правильное панорамирование инструментов тоже играет большую роль..

 

[insane]

Pluton81r, Если пытаться оставлять микс моносовместимым, то панорамирование не решит проблемы частотного баланса.

 

[Pluton81r]

Pluton81r, Если пытаться оставлять микс моносовместимым, то панорамирование не решит проблемы частотного баланса.

Понятное дело что одно без другого не может....
Всё делается в комплексе.

 

[SuperDroid]

Так параметры компресии неверные, релиз слишком длинный и атака медленная

атака и релиз здесь непричем, так как речь идет не о конкретном инструменте или полном миксе, а об инструментах в миксе

В конкретно этом случае нужно понизить громкость синта и отдельно его компрессировать, «убивать» динамику, до того, как он приходит на мастер, где у тебя висит лимитер, максимайзер или ещё что-то такое

на синте висит лимитер и это как видим не спасает


и частотный баланс тут непричем, так как эти два звука практически не перекрывают друг друга, а дополняют

луп

синт

Плюс баланс громкостей инструментов плохо выстроен.

В конкретно этом случае нужно понизить громкость синта

а вот это ближе к истине - что я заметил - у фирмачей синт звучит много тише - файл firmachi, что я и попытался сделать - после 20 секунды уменьшил громкость синта где-то на 10 децибел - файл sound2 (послушайте этот файл - в нем я попытался смиксовать звуки как в исходном треке - даже синт поменял на исходный, что бы максимально приблизиться к источнику).- луп звучит одинаково громко и не подавляетя ..то есть получается, что при сжатии самый громкий звук подавляет тихие и тут надо идти на компромисс - что-то делать тише, что-то громче...странно, хотя если не сжимать, то такого не происходит...так как же это теоретически обосновать?

 

[rustle]

мне такая постановка вопроса несколько удивляет:girl_sigh: типа такая игра: "угадайте, что я сделал не правильно?" можно же, выложить трек(треки) без обработки. ну или на худой конец — разберись какой конкретно прибор "накачивает", сообщи какая последовательность приборов на группе, настройки. и если честно, мне кажется компрессировать рано еще... про атаку и релиз чего разговор? компрессора? лимитера?
на синте зачем лимитер-то...

===

аа-а... ты фирмачей-то своих послушал? там бас не звучит вместе с бочкой, и возможно на басу компрессор с сайдчейном заведенный на бочку.

 

[SuperDroid]

мне такая постановка вопроса несколько удивляет:girl_sigh: типа такая игра: "угадайте, что я сделал не правильно?

нет-нет...к выводу в посте 9 я подошел не сразу, а постепенно, в процессе обсуждения...

разберись какой конкретно прибор "накачивает", сообщи какая последовательность приборов на группе, настройки. и если честно, мне кажется компрессировать рано еще... про атаку и релиз чего разговор? компрессора? лимитера?

речь идет не о конкретном приборе, а об особенности компресси вообще

 

[Versia Nova]

SuperDroid, твои скриншоты ни о чём конкретном никому не скажут. Что они отражают? Среднеквадратичное состояние спектра? Это бесполезная информация. В звуке синта явно слышны нижние частоты, хотя на скриншоте они вообще не отражены. И твой лимитер на канале синта пропускает ударные части звука, на эти пропущенные всплески и реагирует компрессор на мастере. У компрессора на мастере медленный релиз, поэтому уровень после компрессии пиков восстанавливается не сразу.

Своди сначала на слух, а уже потом результат проверяй приборами. А не наоборот.

 

[rustle]

нет-нет...к выводу в посте 9 я подошел не сразу, а постепенно, в процессе обсуждения...



речь идет не о конкретном приборе, а об особенности компресси вообще

ага = ) а перед этим была поставлена задача, и предоставлен пример, слушая который, о конкретных ошибках можно только догадываться. и как изначально задумывалось — тоже непонятно. и правильно ли уровни с эквалайзерами. когда последние два примера послушал — все стало понятно.
поблемма в:
1. аранжировка. бочка не должна звучать одновременно с басом.
2. не жать всю пачку.
3. жать бас, сайдчейн компрессором, заведенным на бочку.

и зачем столько лимитеров? лимитирование придает синту особое звучание?

 

[bulenat]

SuperDroid, вам как бы ответили правильно в сообщениях номер 2 и номер 5. Разберётесь с компрессией на мастере и частотами лишними - всё зазвучит

 

[olegsound]

Что за филисофии развели. Versia Nova чётко сказал - сделать синт тише. Радикально тише. Чего рассуждать о компресии, если баланс никудышний. А при плохом балансе -

более громкий звук душит по громкости более тихий - почему так происходит и что делать, как с этим бороться

Так будет всегда, и бороться с этим не нужно - это нужно учитывать.

 

[JS-Tech]

Правильно сведеный трек уже звучит достаточно громко :buba: и от неправильной компрессии музыка звучит скучно и занудно :swoon: гораздо приятнее слышать пульсацию звука которая в счет убивается чрезмерной динамической обработкой.

 

[02_Goliaf]

JS-Tech, +1 но не вес это понимают, особенно заказчики:secret:

 

[Pluton81r]

Cпрошу в этой теме:

В процессе сведения естественно с голым мастер-каналом что будет правильнее ?

1. выстраивать баланс дорожек на слух не глядя на прыгающий уровень\клипинг любого канала ,в качестве примера ( лид прыгает до - 5 дб дб, в то время как бочка до - 10 дб )

2. Балансировать всё строго по измерительным приборам ( лид опускать до того уровня, там где он не будет привышать уровня бочки) НО.... в таком случае тот же лид по балансу проваливается и финалайзинг уже после сведения эту проблемму не решит\оч слабый сигнал не вытащит.

 

[DJM]

Cпрошу в этой теме:

В процессе сведения естественно с голым мастер-каналом что будет правильнее ?

1. выстраивать баланс дорожек на слух не глядя на прыгающий уровень\клипинг любого канала ,в качестве примера ( лид прыгает до - 5 дб дб, в то время как бочка до - 10 дб )

Что то для бочки -10 это как то тихо сильно , а на лид лимитер или компресор повесить, но главное не передавить динамику.

 

[Versia Nova]

Pluton81r, при сведении танцевалки, обычно за основу берётся бочка, её выставляют на 0 дБ и от неё пляшут. Это НЕ железное правило, но часто облегчает сведение танцевальной музыки.

 

[bubbledrummer]

2. Балансировать всё строго по измерительным приборам

такой вариант точно не годится:nea:
тут ещё смотря какие приборы... а вообще весь баланс на слух выставлять надобно ИМХО

 

[Pluton81r]

Хм..... довольно таки интересные ответы,всем спасибо но ответы пораждают вопросы )) Сразу хочу отметить свожу Progressive\Uplifting Trance, тойсть думаю всем понятно что сводить подобное не так уж и легко из за насыщенных звуков и т.д.
Вот например на счёт баланса бочки в 0 дб
К примеру я лично стараюсь сводить дорожки так,что бы после сведения микс прыгал не больше - 4 дб, затем уже уровень вытягиваю T-racks-ом на мастер канале.
Так вот если я бочку буду рулить в 0 дб то у меня микс ну ни как не вырулится в - 4 дб после сведения, а значит при дальнейшем финалайзинге микс будет сжиматься за счёт компрессора и микс в итоге получится грязный, другими словами "каша" и никакой динамики, что вы можете по этому поводу сказать?

 

[JS-Tech]

В нуль бочку я обычно не ставлю. И вообще мало смотрю на приборы...притом если знаешь как должно звучать то визуальный контроль не особо нужен....

 

[Versia Nova]

что вы можете по этому поводу сказать?

Учить матчасть и разобраться с назначением основных ручек плагинов, которыми пользуешься. Особенно внимание обрати на ручку Input Gain. Если сводишь по схеме «бочка под 0 дБ и от неё пляшем», то запас в 4 дБ на мастере можно получить выставив значение -4 дБ у ручки Input Gain компрессора/лимитера/максимайзера. Это знания не из области ракетных технологий. Достаточно прочитать руководство к используемому плагину и большинство вопросов отпадут сами по себе.

 

[Pluton81r]

то запас в 4 дБ на мастере можно получить выставив значение -4 дБ у ручки Input Gain компрессора/лимитера/максимайзера.

ИМХО если изначально уровень микса (аплифт) будет клипинговать до Финалайзинга то ручка "гейн" не исправит проблемму, будет каша 100 процентов....

 

[Versia Nova]

Pluton81r, только в случае если вы по какой-то необъяснимой причине сводите в 16 бит.

 

[Phone Cuts]

обычно за основу берётся бочка, её выставляют на 0 дБ и от неё пляшут. Это НЕ железное правило, но часто облегчает сведение танцевальной музыки.

поправочка только, не в 0дб, а желательно в -6дб =)

 

[Slick]

Cпрошу в этой теме:

В процессе сведения естественно с голым мастер-каналом что будет правильнее ?

1. выстраивать баланс дорожек на слух не глядя на прыгающий уровень\клипинг любого канала ,в качестве примера ( лид прыгает до - 5 дб дб, в то время как бочка до - 10 дб )

2. Балансировать всё строго по измерительным приборам ( лид опускать до того уровня, там где он не будет привышать уровня бочки) НО.... в таком случае тот же лид по балансу проваливается и финалайзинг уже после сведения эту проблемму не решит\оч слабый сигнал не вытащит.

по слуху балансировать и за приборами смотреть. и потом, мне не понятно - если у тебя лид играет с уровнем бочки то как он может по балансу проваливаться? :umnik2:

 

[Pluton81r]

по слуху балансировать и за приборами смотреть. и потом, мне не понятно - если у тебя лид играет с уровнем бочки то как он может по балансу проваливаться? :umnik2:

Ну это был пример, а ваще лид по уровню долбит как бочка и иногда бочку забивает,делаю его тише в итоге он проваливается..
Компрессить лид гиблое дело,динамика убивается,появляется каша...
Все примеры приведены с разных проэктов.. но так или иначе всем спасибо за ответы,просто хотел услышать мнение народа...

 

[JS-Tech]

Лид забивает бочку - ты пробовал его по панораме сместить если он не очень широкий? И еще как я понимаю бочку он забивает в определенных местах - попробуй автоматизацию громкости сделать в этих местах либо используй сайд чейн.