О воровстве аранжировок !

[rassvet]

Вопрос у меня к тем, кто знает эту тему :
Допустим мне заказали минус-ремикс на старую песню 80х годов. Сделано 2 варианта и ещё и удачных к тому же. А отправить заказчику, которого в глаза не видел, что-то ёкает, интуиция наверное. Кидняк ж возможен. Видимся с ним только по почте. Ведь содрать идею аранжировки оч. просто. Сам знаю же как звук подбирается, когда минуса пишешь на известные песни. Вот, если у кого имеется информация о случаях подобного мошенничества просьба написать чего-нибудь сюда, буду безумно благодарен ! ilot:

 

[pROFI]

Предо мной на полке полГИГА сонг-стилей (много официально купленных) для Тайроса.
Стили попесенно копируют золотые мировые шедевры и тембрально и артикуляционно...обычная практика для "а ля".....
Это не мошенничество.Это устоявшаяся мировая копилка знаний.
То же и в академической музыке......

 

[rassvet]

Да, не подумал я об этом ... Просто странное общение с заказчиком получается, зря не хочется работать .

 

[Rusik]

Я много раз удаленно делал аранжи, просто требовал предоплату 50% ...

 

[rassvet]

Да, а если заказчик вопить начнет, что типа стиль не устраивает и т.д., деньги может назад потребовать ?

 

[Glazachev]

Да, а если заказчик вопить начнет, что типа стиль не устраивает и т.д., деньги может назад потребовать ?

Ну он же не просто так к вам пришел, значит должна быть степень доверия какая то. Вы время уже потратили, какие деньги? Нужно искать компромис, и приемлемый результат.
Предоплата для того и береться, что бы вы просто так свое время не тратили, иначе у заказчика получаеться позитция что хочу то горожу, это вообщем то развращает, как приглошение сесть на шею, седня нравиться завтра нет, а кушать вы что будете?
Если решили с вами сотрудничать, значит решили иначе бардак.

 

[Rusik]

Во-во. :good: Причем - если потенциальный заказчег начинал сомневацца - "А как, вот я Вам переведу половину гонорара, а вдруг Вы исчезнете?" - я на это отвечал: "Во-первых, я заинтересован в том, чтобы получить вторую половину, а , во-вторых - заинтересован в дальнейших заказах" Срабатывало. )

 

[Evgeny 61]

Я прокручиваю аранжировку заказчику по Скайпу . У меня всё закоммутировано через пульт и звук идёт напрямую. Качество совершенно приемлимо для того что бы составить своё мнение об услышаном.

 

[02_Goliaf]

Не знаю как насчет аранжей, но треки любит народ брать сырые, записали, ты говорит своди а мне кинь пока сырое, завтра или тд приду заберу и оплачу сведение...
2й раз пропадали... притом не с улицы а которые приходили не первый раз, а можно сказать пост клиенты!...
Теперь беру предоплату)
Скайп тоже идея, но все же не все так продинуты...
Rusik, спасибо) возьму на заметку ващу цитату))

 

[rassvet]

Спасибо-спасибо за информацию ... Опыт удаленной работы когда-то набирать надо ...

 

[Скороходов Эдуард]

ИМХО-с "новичков"-только 100% предоплата- сразу отсеиваются все любители "пошутить".С постоянными клиентами можно наладить компромиссные варианты оплаты (хотя,обычно это не требуется).

 

[Orel]

ИМХО-с "новичков"-только 100% предоплата- сразу отсеиваются все любители "пошутить".С постоянными клиентами можно наладить компромиссные варианты оплаты (хотя,обычно это не требуется).

такое может себе позволить только уже "раскрученный" аранжировщик (не смог придумать более подходящего слова)

 

[Audience]

 

[rassvet]

Да, правда "раскрученный" может позволить себе больше вольностей, но когда нужна хорошая аранжировка людям, почему они не объявляют тендеры - ведь это редкое явление ?
И тогда даже "раскрученный" может не попасть и быть где-то далеко в самом низу даже списка ...

 

[Скороходов Эдуард]

такое может себе позволить только уже "раскрученный" аранжировщик

Раскрутка(нарабатывание имени и статуса)-дело времени и серьёзного,ответственного отношения к работе самого аранжировщика(последнее,пожалуй-главное)

Да, правда "раскрученный" может позволить себе больше вольностей, но когда нужна хорошая аранжировка людям, почему они не объявляют тендеры - ведь это редкое явление ?
И тогда даже "раскрученный" может не попасть и быть где-то далеко в самом низу даже списка ...

Тендер,вообще(а на такие услуги особенно)-бред чистой воды.Хорошую аранжировку за 5 копеек никто не будет делать,а если заказчика будет устраивать 5-копеечное качество,выигранное по тендеру,то это его(заказчика) право,а также сопутствующие этому проблемы.:wink:

 

[rassvet]

Да, 5 копеечное качество - это ясно, что не нужно, но и аранжировщики с именем делают даже довольно таки простецкие и неоригинальные аранжировки иногда у нас.
Но за известность им платят больше, чем неизвестному...

 

[Audience]

Какая известность у аранжировщиков? Назовите мне хоть одного...

 

[rassvet]

Скрытый текст требуется (10 сообщение(ий), сейчас у вас 10):
А мне однажды заказали аранжировку альбома шансона, на 10 треков... Потом сказали что заказ отменяется, но готовы оплатить неустойку... Говорите реквизиты... Я сказал - а мне в ответ - "вы знаете, с кем сейчас разговариваете?"...
Думаю, все, накрыли

Эт жёстко ! Свинство ! И по-дурацки ! Что эт за люди, сначала одно говорить (имею ввиду про "реквизиты"), а потом отказ ...

 

[rassvet]

Какая известность у аранжировщиков? Назовите мне хоть одного...
________________________________________________

Кстати да ! Но ! В определённых кругах люди же знают кого-то и платят нормально им, а вот кто - не могу сказать . Не знаю фамилий.

 

[Скороходов Эдуард]

Какая известность у аранжировщиков? Назовите мне хоть одного...

Понятно,что аранжировщики не имеют известности на уровне исполнителей,но это обычная ситуация в сфере....услуг(заказали\получили\порадовались\забыли).А уж сам круг заказчиков(если он наработан) никуда не денется и тот,кому нужны аранжировки,всегда знает пару-тройку хороших аранжировщиков.Скажем так,известность на местном уровне+"сарафанное радио"=растущая популярность.Ещё такой момент:отсутствие рынка подобных услуг как такового в нашей стране,отсюда и ситуация,когда автомеханики или дантисты имеют гораздо больший спрос,нежели аранжировщики.

 

[Sov_OK]

Какая известность у аранжировщиков? Назовите мне хоть одного...

Аркадий Укупник...

 

[Audience]

Аркадий Укупник

Этот известен как композитор и немного исполнитель

 

[Evgeny 61]

Не вполне подходи мой вопрос в эту тему,но всё же хотел спросить......Смотрел сейчас фильм по России "Пелагия и белый бульдог". И услышал там до боли знакомую "Фею драже" П. И.Чайковского из Щелкунчика ,только немного в изменённом виде. Это шутка композитора или воровство ? Ну была бы просто маленькая цитата,тогда можно расценить как шутку,но тут......практически целиком:sad: Кстати,услышал сегодня эту же музыку ещё раз,но совершенно в другой передаче.

 

[RockMeister]

У меня такой метод, может, не всегда эффективный:
Пишу демо секунд на 40, характерный кусок.
Если клиента устраивает, оплата 100%, и только потом берусь дальше за работу, дописываю и отсылаю.

Но бывает, клиент делает заказ десятку аранжировщиков, просит снять минус 1 в 1, притом просит у каждого разный кусок. И пропадает после получения демо. Порежет, склеит, и для кабака уже нормально...

 

[BVU]

Вопрос у меня к тем, кто знает эту тему :
Допустим мне заказали минус-ремикс на старую песню 80х годов. Сделано 2 варианта и ещё и удачных к тому же. А отправить заказчику, которого в глаза не видел, что-то ёкает, интуиция наверное. Кидняк ж возможен. Видимся с ним только по почте. Ведь содрать идею аранжировки оч. просто. Сам знаю же как звук подбирается, когда минуса пишешь на известные песни. Вот, если у кого имеется информация о случаях подобного мошенничества просьба написать чего-нибудь сюда, буду безумно благодарен ! ilot:

Ремикс, ремикс, ремиксы ...
Мое мнение: создание ремиксов - узаконенное воровство. Ничего не надо сочитять на чмстыйлист, просто бери чужое и играй в 'кубики' создавая свои 'воздушные замки'. Одним словом - 'работа_для_ремесленника'.

 

[velehentor]

Ремикс, ремикс, ремиксы ...
Мое мнение: создание ремиксов - узаконенное воровство. Ничего не надо сочитять на чмстыйлист, просто бери чужое и играй в 'кубики' создавая свои 'воздушные замки'. Одним словом - 'работа_для_ремесленника'.

А стоит ли путать тёплое с мягким?

Это совершенно разные жанры и сферы деятельности, вообще никак не пересекающиеся между собой.

К слову сказать, именно благодаря ремиксам иной раз из пыльных чуланов и свалок бесконечности извлекаются всеми забытые шедеврики, а иной раз старый и никому не интересный хлам приобретает вполне пристойный вид и находит своего слушателя.

Прежде, чем говорить о "кубиках" и ремесленничестве, предлагаю попробовать свои силы в этом жанре и сделать хоть кому-то интересный материал. Это как минимум очень непросто, но даст все основания для дальнейших высокопарных заявлений в этом ключе.

 

[Evgeny 61]

На мой взгляд ремиксы имеют право делать или передавать права на это только сами композиторы.Решили вдохнуть новую жизнь в свои покрытые пылью "шедевры" - флаг в руки:hi: А всё остальное , уж извините, это примазывание к славе.

 

[velehentor]

На мой взгляд ремиксы имеют право делать или передавать права на это только сами композиторы.Решили вдохнуть новую жизнь в свои покрытые пылью "шедевры" - флаг в руки А всё остальное , уж извините, это примазывание к славе.

Ремикс - не более, чем цитирование в постмодернистском понимании, да ещё и с достаточно специфической целевой аудиторией.

О "примазывании" в данном случае и речи быть не может. Цитируемый чаще выступает в роли сэмпла лошадиного ржания или собачьего лая из синтезаторных наборов на деревенской дискотеке: это веселит механизаторов. :sarcastic:

Кроме того, есть же пачка законов об авторских правах, интеллектуальной собственности итп. Если литературное произведение я могу бесплатно и на законных основаниях цитировать в оговоренном объёме, что мне мешает взять звуковой сэмпл, выдранный из чужой работы?

Весь 20-й век - век сплошных ремиксов и цитат. Началось в литературе и живописи, не так давно докатилось и до музыки.

Не вижу повода изумляться или возмущаться.

 

[BVU]

Ремикс - не более, чем цитирование в постмодернистском понимании, да ещё и с достаточно специфической целевой аудиторией.

О "примазывании" в данном случае и речи быть не может. Цитируемый чаще выступает в роли сэмпла лошадиного ржания или собачьего лая из синтезаторных наборов на деревенской дискотеке: это веселит механизаторов. :sarcastic:

Кроме того, есть же пачка законов об авторских правах, интеллектуальной собственности итп. Если литературное произведение я могу бесплатно и на законных основаниях цитировать в оговоренном объёме, что мне мешает взять звуковой сэмпл, выдранный из чужой работы?

Весь 20-й век - век сплошных ремиксов и цитат. Началось в литературе и живописи, не так давно докатилось и до музыки.

Не вижу повода изумляться или возмущаться.

Но весьма странно, когда используя подобное 'цитирование' люди на этом деньги зарабатывают 'забывая', либо не беря во внимание, что сие ими не сознано, а уж об авторских правах - просто без 'задней' мысли ... :whistle3:

 

[velehentor]

Но весьма странно, когда используя подобное 'цитирование' люди на этом деньги зарабатывают 'забывая', либо не беря во внимание, что сие ими не сознано, а уж об авторских правах - просто без 'задней' мысли ...

Давайте обозначим границы и рамки: ремикс - полноценное и самостоятельное произведение, несущее свою собственную идею и настроение, оригинальными самостоятельными выразительными средствами с использованием чужого авторского материала в рамках, ограничиваемых законодательством.
Должен ли автор вот этого:

отстёгивать потомкам Леонардо (или правообладателям), а так же настойчиво ссылаться на всем известный оригинал?
Сомневаюсь.