Темп и тональность

[Hamulus]

пришла в голову мысль:
а зависит ли восприятие композиции от соотношения темп/тональность?

Ну т.е. например нота Ля - 440/220/110... Гц это значит например 110 колебаний в секунду или 6600 колебаний в минуту... соответственно 1 колебание - это 1/256 при темпе 103,125 bpm или 1/128 при темпе 206,25 bpm

таким образом звуковые колебания попадают в ритм композиции и все должно звучать круче...

или это все бред собачий?

 

[x.com]

Не думаю, что люди написавшие великие произведения мира сего, над этим парились Так же и звукорежиссеры включительно. Музыка ведь не только из "ля" состоит .

 

[Alex Vortex]

Не думаю, что люди написавшие великие произведения мира сего, над этим парились Так же и звукорежиссеры включительно. Музыка ведь не только из "ля" состоит .

У кого как:laugh3:

 

[Hummerand]

соотношения темп/тональность?

Соотношение изначально неверно.
Тональность может влиять на такой фактор, при котором она важна для удобства исполнителей и диапазонов инструментов.
А Темп зависит от техники исполнительского мастерства...:declare:

 

[medved1961]

А Темп зависит от техники исполнительского мастерства...

Отнюдь
Существует четыре основные ступени исполнительского мастерства
1.медленно и плохо
2.быстро и плохо
3. быстро и хорошо
4.медленно и хорошо.
а темп произведения от другого зависит

 

[smack]

Существует четыре основные ступени исполнительского мастерства
1.медленно и плохо
2.быстро и плохо
3. быстро и хорошо
4.медленно и хорошо.

Cпасибо от души за формулировку! Весь процесс эволюции исполнителя в четырех фразах. :biggrin:

Cтартеру: а если A=440 или 438? И как вообще раньше ухитрялись добиваться крутого звучания, когда в хосте не было установок темпа с точностью три знака после запятой? А темп-то еще и плавает, хоть и микроскопически.

Можно алгеброй поверять гармонию, но заменять...

А по поводу "Ля" небольшое отступление - один исполнитель (трубач) на полном серьезе объяснял свою манеру игры:
"Беру верхнее Ля - потому что Ля подходит к любому аккорду - в Ля мажоре - это первая, в Ре - квинта, в Си - септима, и потом вниз"... :lol:


Кстати, еще одна рацуха: для крутости звучания на физическом микроуровне нужно, чтобы темп плавал согласно интонации: при Ля = 440гЦ - 206.25BPM, а когда звучит Ми = 329.63гЦ, темп снижается до 154.57ВРМ. Более того: каждая партия должна иметь свою карту темпа, основанную на звуковысотности :crazy:
Есть куда развивать музыкальные концепции в 21м веке! Возьму патент на последний абзац, стартера беру в соавторы за начальную идею. :laugh4: Без обид.

Кратко по сабжу - нет, не зависит (мое глубочайшее убеждение).

 

[medved1961]

Cпасибо от души за формулировку! Весь процесс эволюции исполнителя в четырех фразах.

Авторство не моё,но помню это с детства.

 

[smack]

medved1961, суть-то до меня давно дошла, но не в таком изящном изложении. Действительно, век живи - век учись :biggrin:

 

[deemah]

таким образом звуковые колебания попадают в ритм композиции и все должно звучать круче...

А если звучит какой-то аккорд? "Сложносочинённый" образно выражаясь?

 

[medved1961]

А если звучит какой-то аккорд? "Сложносочинённый" образно выражаясь?

Разговор то ведь идёт о тональности(хотя связь тональности и темпа-это на грани уже),а даже в пределах одной тональности,аккордов может быть очень много,даже и "Сложносочинённых"...

 

[Hummerand]

а темп произведения от другого зависит

Может и так,но уж точно не от тональности!!!
Хотя,если написать какую-нибудь беглую пьесу для любого инструмента, то справиться с ней смогут только техникой владеющие музыканты.
И если, к примеру, вы написали партитуру для симф.оркестра и поставили темп 160-200, то средненький по уровню оркестр дай Бог, выжмет максисум 120-150!!!!

 

[tim_ka]

А по поводу "Ля" небольшое отступление - один исполнитель (трубач) на полном серьезе объяснял свою манеру игры:
"Беру верхнее Ля - потому что Ля подходит к любому аккорду - в Ля мажоре - это тоника, в Ре - квинта, в Си - септима, и потом вниз"...

Он в чем то прав, если не слышишь сразу тональности, так и надо действовать.

По теме - вряд ли от частоты тона зависит восприятие темпа, а вот на биениях между тонами можно поиграть. Наверняка ктото из авангардистов уже делал это.

 

[smack]

Он в чем то прав, если не слышишь сразу тональности, так и надо действовать.

Ну, а почему именно Ля? По его логике, любая нота подходит...

 

[tim_ka]

Именно так, любая, та что поудобнее. Ему удобна ля. Если она оказывается "неправильной", то "правильная" от нее на полтона вверх или вниз, только и всего. Зависит от стиля конечно, но в классике как правило люди знают, в какой тональности и что играется

 

[pROFI]

Не простая «мысль пришла Hamulus(у)….
дай бог каждому.
Человек себя великолепно чувствует и находится в состоянии близком к блаженству,когда все его биоритмы строго синхронны в гипоталамусе-«центре удовольствия мозга». Музыкант способен имитировать подобное состояние синхронностью своих периодов (угаданных и прочувствованных по звуковысотности,темпу
и ритмичности),создавать иллюзию такого блаженства.
В Индии вся музыка пронизана этим учением.
Каждому темпу своя звуковысотность.
Этот же вектор и в китайской музыке и в шаманско-сектанских обрядах….
Есть чему поучиться cовременным творцам электронного транса у индийцев?
Может и не так смешливо прозвучавшее с иронией:
«Есть куда развивать музыкальные концепции в 21м веке!» (smack)

 

[smack]

Каждому темпу своя звуковысотность.

То, что каждая рага имеет свою звуковысотность и темп, к сожалению, не имеет ничего общего с чисто математическими выкладками стартера. ИМХО он о другом. Отсюда ирония.
"Музыка ведь не только из Ля состоит". Бурдон или дрон без орнаментики - ничто, иначе б людям хватало камертона в качестве одного-единственного инструмента.

Превентивно скажу: я выражаюсь со своих позиций - позиций практика. В повседневной прикладной деятельности такие изыски вряд ли понадобятся, поэтому так глубоко копать не буду - ну не авангардист я. Дай Бог хоть что-то придуманное до 21 века помочь воплотить.

 

[pROFI]

То, что каждая рага имеет свою звуковысотность и темп, к сожалению, не имеет ничего общего с чисто математическими выкладками стартера. ИМХО он о другом. Отсюда ирония.
"Музыка ведь не только из Ля состоит". Бурдон или дрон без орнаментики - ничто, иначе б людям хватало камертона в качестве одного-единственного инструмента.

Превентивно скажу: я выражаюсь со своих позиций - позиций практика. В повседневной прикладной деятельности такие изыски вряд ли понадобятся, поэтому так глубоко копать не буду - ну не авангардист я. Дай Бог хоть что-то придуманное до 21 века помочь воплотить.

Я ведь даже не про это….
Я про странные форумные реакции «практиков-физиков» на «фантазёров-лириков»….
Реакции на их не стандартные взгляды на "общепринятое"-устраивающее.
«Практиков-физиков» забывающих что главные двигатели в музыке не они,а вообще то «фантазёры-лирики».
Вот и опять «прикопались» к злополучной «ля»,хотя ясно прослеживается мысль, что человек то о другом…
Помню наблюдаемую жизненную ситуацию:
Лето.
Строй малышей из детского сада.
Прогулка.
Один малыш вне строя.
Присел и жука разглядывает,лапки наверно считает,крылышки рассматривает,думает….
Злобный окрик воспитательницы.
Строй малышей с поникшими бездумными головами…так никогда и не узнавшие сколько лапок у мухи…
«Практики» ёпт,сколько же вас?….фантазёры тпё,не дрожжать!
Правда музыкальная за вашими "безумными" идеями.

 

[pROFI]

пришла в голову мысль:
а зависит ли восприятие композиции от соотношения темп/тональность?
........................

или это все бред собачий?

Никогда!
Никогда не спрашивай ни у кого разрешения на свои не стандартные думы!
Их в лучшем случае тихонько украдут,а вероятнее всего их поднимут на смех.
Думают единицы.
Эта привилегия от всевышнего,и дана не каждому.
Не думающих это тревожит.

 

[SadFat]

А по поводу "Ля" небольшое отступление - один исполнитель (трубач) на полном серьезе объяснял свою манеру игры:
"Беру верхнее Ля - потому что Ля подходит к любому аккорду - в Ля мажоре - это первая, в Ре - квинта, в Си - септима, и потом вниз"...

ну, смех смехом - а практически (слегка вульгарная) трансляция принципа Расселовской лидийской хроматики
Трубач случайно не был М .Дэвисом ? :laugh2:

 

[tim_ka]

Хроматика - да, только при чем тут Рассел? Как говорит Вутен, нет ни одной черной клавиши, которая не была бы окружена белыми. Да же если вы не попали в лад с первого раза, сдвинтесь на пол-тона в любую сторону, и попадете. Это настолько примитивно для понимания даже первоклассника музшколы, что никаких лидийских концепций приплетать не надо, прошу по-хорошему. :curtsey:

Кстати, если трубач играет в "гитарной" банде, то насчет именно "ля" прав вдвойне - она в ладу большинства любимых гитаристами тональностей.

 

[smack]

странные форумные реакции «практиков-физиков» на «фантазёров-лириков»….

Отвечу цитатой из шапки:

нота Ля - 440/220/110... Гц это значит например 110 колебаний в секунду или 6600 колебаний в минуту... соответственно 1 колебание - это 1/256 при темпе 103,125 bpm или 1/128 при темпе 206,25 bpm

Это и есть лирика? Извините, не хочу больше спорить ради получения кайфа от самого этого процесса - не мое кредо.