Как не убить панч снейра или кика лимитированием.
- Автор темы Коля Ефремов
- Дата начала
Хотелось бы узнать общие положения и методику.
Ведь понятно что панч исчезает при сильно расплющивании семпла.
А я стремлюсь к хорошему рмс без макссимайзера на мастере :wink2:
Ведь понятно что панч исчезает при сильно расплющивании семпла.
А я стремлюсь к хорошему рмс без макссимайзера на мастере :wink2:
ну и зачем его плющить тогда если звук портится? просто чтобы было? :hang3:
лимитировать в подгруппах брикволлом
не пользоваться ЛИМИТЕР КОМПРЕССОРОМ
а просто лимитером .софтклиппингом например...
попробуй stilwell Event horizon в режиме клиппинга - очень хорошо разгоняет не внося искажений ощутимых
до нужного рмс ты все равно не разгонишь без мастеринга - а вот в этом случае как раз и спасет тебя софтклиппирование...
оно не корежит атаку и панч
вообще трик простой , - до сведения у тебя должны висеть мастеринговые приборы на мастершине , чтобы ты потом не удивлялся..и не брался за голову
и аккуратно лимитировать группы ....подрезая пики ..., тогда можно достичь и сумашедшего рмс и прозрачности без потери динамики и искажений
не пользоваться ЛИМИТЕР КОМПРЕССОРОМ
а просто лимитером .софтклиппингом например...
попробуй stilwell Event horizon в режиме клиппинга - очень хорошо разгоняет не внося искажений ощутимых
до нужного рмс ты все равно не разгонишь без мастеринга - а вот в этом случае как раз и спасет тебя софтклиппирование...
оно не корежит атаку и панч
вообще трик простой , - до сведения у тебя должны висеть мастеринговые приборы на мастершине , чтобы ты потом не удивлялся..и не брался за голову
и аккуратно лимитировать группы ....подрезая пики ..., тогда можно достичь и сумашедшего рмс и прозрачности без потери динамики и искажений
brickwall это brickwall он не компрессирует ничего ,а просто отсекает часть сигнала переваливающего за 0 дб ...
при некторых допустимых значениях этого не слышно на слух ,а пики подрезаются значительно
ну ессно уровень до брикволла - подбирается экспериментально .
у меня всегда стоит brickwall на подгруппах ударных ,..и допустим куче вокала с бэками ..
т есть там где одномоментно может произойти большое пиковое звуковое давление
кстати положение с пиками еще можно исправить граммотной эквализацией - я допустим на очень пробивном малом проверял что при отрезании -от 150 -герц , теряется 1 - 2 дб пиков , но звук кардинально не меняется..., просто там идет гул совершенно не нужный малому но добавляющий давления
при некторых допустимых значениях этого не слышно на слух ,а пики подрезаются значительно
ну ессно уровень до брикволла - подбирается экспериментально .
у меня всегда стоит brickwall на подгруппах ударных ,..и допустим куче вокала с бэками ..
т есть там где одномоментно может произойти большое пиковое звуковое давление
кстати положение с пиками еще можно исправить граммотной эквализацией - я допустим на очень пробивном малом проверял что при отрезании -от 150 -герц , теряется 1 - 2 дб пиков , но звук кардинально не меняется..., просто там идет гул совершенно не нужный малому но добавляющий давления
Это больше похоже на описание клиппинга.
А brickwall означает лимитирование с жестким порогом, т.е. не пропускание ни одного отсчета выходного сигнала выше порога (это совсем не обязательно должен быть клиппинг, большинство мастер-лимитеров - brickwall).
Alexey Lukin тут просто путаница в терминологии - вызванная тема что большинство приборов мастер лимитирования сочетают в себе функции компрессора и brickwall лимитера ...
"(это совсем не обязательно должен быть клиппинг" тогда остается компрессия ?))
ведь клиппинг - это единственный способ ограничить сигнал без динамической обработки
"(это совсем не обязательно должен быть клиппинг" тогда остается компрессия ?))
ведь клиппинг - это единственный способ ограничить сигнал без динамической обработки
Так лимитирование - это динамическая обработка, но не компрессия.
Автору темы могу посоветовать использовать лимитеры, у которых есть очень короткое время атаки и восстановления. Например, в Ozone 4 регулятор Character позволяет плавно перемещаться между клиппингом и более плавным лимитированием.
Автору темы могу посоветовать использовать лимитеры, у которых есть очень короткое время атаки и восстановления. Например, в Ozone 4 регулятор Character позволяет плавно перемещаться между клиппингом и более плавным лимитированием.
Так лимитирование - это динамическая обработка
не согласен ) - любая динамическая обработка уже является либо - компрессией либо экспандированием ...
явление пампинга - после любого прибора мастерлимитирования -не в режиме клиппирования только потверждает это
мы кажется углубляемся в тавтологию
кстати во многих статьях на эту тему на английском языке - brickwall limiter в скобочках называется (clipper )
не согласен ) - любая динамическая обработка уже является либо - компрессией либо экспандированием ...
явление пампинга - после любого прибора мастерлимитирования -не в режиме клиппирования только потверждает это
мы кажется углубляемся в тавтологию
кстати во многих статьях на эту тему на английском языке - brickwall limiter в скобочках называется (clipper )
я читал эту статью) но в ней про клиппинг как раз ничего не сказано и это логично - статья о компрессорах ,а клиппинг не имеет никакого отношения к компрессии
вообщем из дискусии можно вывести одно полезное зерно - не изуродовать плотно нагруженный атакой и громкий микс можно только софтклиппированием..
в том случае - если сведение производилось без динамического прибора на мастершине - ака лимитер компрессора ...
второй выход из ситуации - это менять настройки компрессии в миксе , уменьшая параметры компрессии везде где она наличествует в миксе , добиваясь отсутствия пампинга при мастер компрессии - т есть находя баланс...но это весьма трудоемко и зачастую невозможно ...
итого остается два пути , либо иметь всю цепочку мастеринга на мастершине - что не всегда возможно ...либо софтклиппинг
в агрессивных и громких стилях музыки допустимая амплитуда пиков по моим наблюдениям не должна превышать 4 - 6 дб от среднемиксового значения ...чтобы потом не возникло артефактов при мастеринге ...
а это уже проблема непосредственно сведения - , тут как раз речь и о лимитировании в группах , отдельных инструментов и внимательный анализ пиков в миксе ...для
их редуцирования в компромиссе со звуком ..
вообщем внимательно следим за индикацией.......
вообщем из дискусии можно вывести одно полезное зерно - не изуродовать плотно нагруженный атакой и громкий микс можно только софтклиппированием..
в том случае - если сведение производилось без динамического прибора на мастершине - ака лимитер компрессора ...
второй выход из ситуации - это менять настройки компрессии в миксе , уменьшая параметры компрессии везде где она наличествует в миксе , добиваясь отсутствия пампинга при мастер компрессии - т есть находя баланс...но это весьма трудоемко и зачастую невозможно ...
итого остается два пути , либо иметь всю цепочку мастеринга на мастершине - что не всегда возможно ...либо софтклиппинг
в агрессивных и громких стилях музыки допустимая амплитуда пиков по моим наблюдениям не должна превышать 4 - 6 дб от среднемиксового значения ...чтобы потом не возникло артефактов при мастеринге ...
а это уже проблема непосредственно сведения - , тут как раз речь и о лимитировании в группах , отдельных инструментов и внимательный анализ пиков в миксе ...для
их редуцирования в компромиссе со звуком ..
вообщем внимательно следим за индикацией
.......
А что если попытаться повесить на малый барабан какой-нибудь эмулятор ленточной компрессии (насыщения)?
- разные софтовые компрессоры (и лимитеры) абсолютно по разному реагируют на атаку. :scaut: Имхо лучший вариант - нарулить качевый снейр без лимитера - компрессией. Если совсем уж туго - применяй генную инженерию. Снейр в саунд форж, и костоправь в ручную. :gamer3:
Последним временем практически перестаю компрессировать барабаны (те, что сам аранжировал в компе).:bye: Зачем спкрва криво по громкости играть, а потом исправлять это компрессором? Может, просто сделать снейр потише?
Живые ударные конечно требуют больше компресии (чем хуже барабанщик, тем больше требуют:biggrin.
Но и тогда лучше начинать с общей компрессии всей кухни, и если есть проблемы с выпрыгиванием/исчезновением инструментов - дожимать их отдельно. Если барабанщик играет "как надо", компрессия практически не нужна (в смысле решения динамических проблем). А вот "художественная" компрессия - дело вашего вкуса и жанра.
Я вообще ленивым стал. Накупил кучу плагинов, а последнюю арранжировку не обрабатывал НИ ОДНИМ . Просто подобрал звуки, написал песню, покрутил громкость - и всё. Пару фильтров там правда ещё можно добавить, но и так нормально (без претензии на профессионализм).:soldier_girl:
Живые ударные конечно требуют больше компресии (чем хуже барабанщик, тем больше требуют:biggrin
.Но и тогда лучше начинать с общей компрессии всей кухни, и если есть проблемы с выпрыгиванием/исчезновением инструментов - дожимать их отдельно. Если барабанщик играет "как надо", компрессия практически не нужна (в смысле решения динамических проблем). А вот "художественная" компрессия - дело вашего вкуса и жанра.
Я вообще ленивым стал. Накупил кучу плагинов, а последнюю арранжировку не обрабатывал НИ ОДНИМ . Просто подобрал звуки, написал песню, покрутил громкость - и всё. Пару фильтров там правда ещё можно добавить, но и так нормально (без претензии на профессионализм).:soldier_girl:
нету ничего лучше автоматизации =)
я предпочитаю применять динамическую обработку только как говорит Олег, "художественную".
я предпочитаю применять динамическую обработку только как говорит Олег, "художественную".
вообще трик простой , - до сведения у тебя должны висеть мастеринговые приборы на мастершине , чтобы ты потом не удивлялся..и не брался за голову
и аккуратно лимитировать группы ....подрезая пики ..., тогда можно достичь и сумашедшего рмс и прозрачности без потери динамики и искажений[/QUOTE]
Ну ка, это какие ж такие мастеринговые приборы? А если я собираюсь мастеринг делать не дома, а на студии какой, то что ж будет - мне надо убирать все эти приборы с микса, и в таком случае, весь срач и вылизет - и смысл их было вешать? А если оставлять их, то нафига мне тогда пост мастеринг?))))
и аккуратно лимитировать группы ....подрезая пики ..., тогда можно достичь и сумашедшего рмс и прозрачности без потери динамики и искажений[/QUOTE]
Ну ка, это какие ж такие мастеринговые приборы? А если я собираюсь мастеринг делать не дома, а на студии какой, то что ж будет - мне надо убирать все эти приборы с микса, и в таком случае, весь срач и вылизет - и смысл их было вешать? А если оставлять их, то нафига мне тогда пост мастеринг?))))
ь? А если оставлять их, то нафига мне тогда пост мастеринг?))))
абсолютно незачем , с хорошо компрессированым громксим миксом без пиков - мастеринг инженер в любой студии может применить только сатурацию и софтклиппинг несильный..) и EQ любыми другими более агрессивными приборами динамической обработки он только угандошит твой микс
а какие ))да какие нравится) можешь dbx quantum подвесить )а можешь L2
абсолютно незачем , с хорошо компрессированым громксим миксом без пиков - мастеринг инженер в любой студии может применить только сатурацию и софтклиппинг несильный..) и EQ любыми другими более агрессивными приборами динамической обработки он только угандошит твой микс
а какие ))да какие нравится) можешь dbx quantum подвесить )а можешь L2
если музыканты играть умеют и вокалисты умеют пользоваться микрофоном проблемм вышеописаных нет, но тем не менее требуется как правило компрессия.
Лимитирование брикволом совсем не для всех жанров пригодно, делать это на группах нужно с большой остарожностью, при неправильной настройке грязь развезете, динамику потеряете, часто пользую с этой целью хороший дисторшн, но опять очень акуратненько. при записи живых барабанов компрессия+гейт требуется также для получения нужного сустейна, при этом лимитирования барабанного трека не происходит если правильно выбрана атака компрессора.
я бы только пометил, что не для жанров, а ситуаций. стиль на самом деле не важен. есть просто различные ситуации. кроме криворуких сессионщиков, есть ещё и криворукие электронщики, у которых проблемы одного рода. кривые партии =)))
попробуй енвелопер. если пик угандошивается - тогда и не трогай пик!
нарисуй огибающую так чтобы пик на месте остался а тело снейра как пожелаешь! удачи