Цифровой сумматор...

  • Автор темы Автор темы Дед
  • Дата начала Дата начала

Дед

Well-Known Member
1 Фев 2008
725
731
93
Brest
soundcloud.com
Есть необходимость обьединить несколько приборов с цифровыми выходами в один цифровой вход на пульте. Существуют-ли "цифровые сумматоры"? Как решить такую задачу без покупки дополнительного цифрового микшера? Как вообще решается подобное максимально недорого? Или это все... невыполнимое?

С уважением
 
Что-то все молчат, пожалуй вставлю пару копеечек... Если честно, не
знаю есть ли такие девайсы, но на грабельки при решении похожей
задачи в своё время натыкался: если цифровые источники тактируются
каждый своим клоком, а не имеют некоего общего клока (например
общий для всех вордклок) - затея скорее всего обломится, щелчки и
выпадения в цифровом потоке гарантированы! Ибо в подобной цифровой
среде мастер обязан быть один-единственый, а все остальные - слейвы. Я в
итоге (предварительно намучавшись с вордклоком, ибо денег на бигбэн
тогда не было) плюнул и завёл все входящие приборы по аналогу :russian_ru:
Заранее сорри, если вдруг для вас это очевидный факт и я таким образом высказал некую банальность...
 
  • Like
Реакции: ultrashock
Спасибо за ссылочку!!! Узнать только денежек сколько...
(это у Вас есть? Или мне искать его самостоятельно?)

С уважением
 
Последнее редактирование:
Дед написал(а):
Есть необходимость обьединить несколько приборов с цифровыми выходами в один цифровой вход на пульте.
Больная тоже тема...А написать,какой вход на пульте-никак?:big_boss:
Alexander Yakuba,
если к примеру с коаксила на AES в оптику или наоборот,-то клок собсно и ненужен.
 
Последнее редактирование:
Обрадовался, как дитя! Честное слово. Спасибо большое и "бритому" тоже. Только мне кажется, что Роланд будет подешевше... Где цены? (Я уже совсем оборзел, да?)
А на пульте остался один вход SPDiF, он же может быть и AES/EBU (переключается формат входа)

С уважением
 
если к примеру с коаксила на AES в оптику или наоборот,-то клок собсно и ненужен.
Глубочайшее заблуждение!!!
Даже если все источники имеют одну и туже частоту, при их сумировании без синхронизации КАЖДОГО по единому ворд клоку, на выходе получите безбожные щелчки.
Послушайте Alexander Yakuba он дело говорит.
Если цифровые источники, которые нужно объеденить, не имеют Каждый World Clock In, то ждёт вас серьёзная проблема, и не важно с коаксила на AES в оптику или наоборот.
Поверте, я это всё уже прошёл!!!!
Решается это ТОЛЬКО при помощи Sample Rate Converters с общим WC, и только после них уже сумирование, любое.
Задача эта не из дешовых и в общем, как показал мой опыт - Безсмысленная, лучше через аналог, или прийдётся покупать для 4-х источников Очень Хороший Sample Rate Converters, минимум Z-Systems z-8src Sample Rate Converter, а стоит он 3000 USD!
Но если хочется убедиться самому, то нужно брать либо -
http://www.z-sys.com/pp_sample.html
и потом любой суматор,
Либо -
http://www.rme-audio.de/en_products_adi_192_dd.php

Ну, или сразу что-то типпа -
http://www.tcelectronic.com/Default.asp?Id=11850
в нём тоже уже встроен Sample Rate Converters.
 
  • Like
Реакции: Alexander Yakuba
Aleksandr_Oleynik написал(а):
Глубочайшее заблуждение!!!
Даже если все источники имеют одну и туже частоту, при их сумировании без синхронизации КАЖДОГО по единому ворд клоку, на выходе получите безбожные щелчки.
А спорьте-ка с Михаилом-))
"Цифровомцу коммутатору клок абсолютно не нужен".
Хотя там всего-то пара кондеров для утряски SPDIF в AES...И что теперь-покупая Ноймановский адаптер СПДИФ ту АЕС-я должен клочить это дело?
И почему тогда на практически всех дигиталь конвертерах,если вопрос не стоит в изменении частоты и аудио выхлопах нету клока? :mda:
 
Последнее редактирование:
А спорьте-ка с Михаилом-))
"Цифровомцу коммутатору клок абсолютно не нужен".
Хотя там всего-то пара кондеров для утряски SPDIF в AES...И что теперь-покупая Ноймановский адаптер СПДИФ ту АЕС-я должен клочить это дело?
И почему тогда на практически всех дигиталь конвертерах,если вопрос не стоит в изменении частоты и аудио выхлопах нету клока? :mda:
Имхо вы путаете трансляцию (конвертацию) одного потока
и суммирование нескольких! Именно суммирование, а не
коммутацию, поскольку при коммутации в один момент времени
транслируется опять же один-единственный поток. Посему адаптеры
и коммутаторы клочить разумеется не надо, а вышеупомянутые
цифроСУММАТОРЫ работают имхо примерно так: независимо извлекаются
клоки из каждого входящего потока, потоки буферизируются и по ЕДИНОМУ
внутреннему клоку суммируются и отдаются на выход. Разница с простой
трансляцией/конвертацией есть, как считаете?

Кстати, подобное суммирование цифры не факт что лучше и правильней
звучит чем банальная переоцифровка, да и выходные конверторы у приборов
(синтов, эффект-процессоров) порой звучат с особым окрасом, который часто
в кассу, либо вообще является определяющим в звуке конкретного прибора...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: бритый и Дед
...Кстати, подобное суммирование цифры не факт что лучше и правильней
звучит чем банальная переоцифровка...


-спорно достаточно... А что такое БАНАЛЬНАЯ ПЕРЕОЦИФРОВКА?


...да и выходные конверторы у приборов
(синтов, эффект-процессоров) порой звучат с особым окрасом, который часто
в кассу, либо вообще является определяющим в звуке конкретного прибора...

-у меня Lexicon PC90, я обнаружил обратное, поетому и затеял эту идею...
 
Последнее редактирование:
- Ну вот такое еще есть
http://www.sonifex.co.uk/redbox/rbdss10_ld.shtml -

эт не сумматор, это - мультиплексор (коммутатор 1из10 -> на выход).

А чтобы просуммировать несклоченные цыфровые потоки - их надо по временной оси сбуферировать - куда-нибудь в рам-буфер - а потом уже аппаратно-программным методом свести в один поток. Вообще-то, проблемы с разбеганием клоков в нескольких приборах правильнее и дешевле решать синхронизацией задающих генераторов этих приборов.
 
цифроСУММАТОРЫ работают имхо примерно так: независимо извлекаются клоки из каждого входящего потока, потоки буферизируются

-- Вах... Эка Вы, однако... :(
Вот у вас в некоторый промежуток времени - к примеру - от одного цифрового потока пришло 100 сэмплов, от второго - 101, а от третьего - 99.
Что и как вы будете буферизировать и складывать? :spiteful:
 
чтобы просуммировать несклоченные цыфровые потоки - их надо по временной оси сбуферировать - куда-нибудь в рам-буфер

-- Нет. Их надо по этой самой временнОй оси _синхронизировать_, т.е. с помощью SRC передискретизировать на ОДНУ ОБЩУЮ частоту, потом уже - делайте с ними что угодно!
 
-- Вах... Эка Вы, однако... :(
Вот у вас в некоторый промежуток времени - к примеру - от одного цифрового потока пришло 100 сэмплов, от второго - 101, а от третьего - 99.
Что и как вы будете буферизировать и складывать? :spiteful:
Эх, вот и подловил меня Михаил! :) Потому я и написал "имхо примерно",
что в каких-нибудь технических нюансах наверняка ошибусь...

Так значит вариант "подождать пока придут все по 101-й штуке
с каждого потока и затем просуммировать и выдать их" не канает?

-- Нет. Их надо по этой самой временнОй оси _синхронизировать_, т.е. с помощью SRC передискретизировать на ОДНУ ОБЩУЮ частоту, потом уже - делайте с ними что угодно!
Я имел в виду, что все источники имеют одну фиксированную частоту,
например 44.1 кГц - в этом случае их тоже надо перидискритезировать?
 
-спорно достаточно... А что такое БАНАЛЬНАЯ ПЕРЕОЦИФРОВКА?
Я имел в виду простую переоцифровку...

-у меня Lexicon PC90, я обнаружил обратное, поетому и затеял эту идею...
За этот прибор не скажу - нет в наличии, увы...
 
все источники имеют одну фиксированную частоту,
например 44.1 кГц -

так не бывает, всё равно тактовые расползутся...
 
все источники имеют одну фиксированную частоту,
например 44.1 кГц -

так не бывает, всё равно тактовые расползутся...

Об этом я и писал с самого начала, на стр.1. И вот чтобы они не расползались,
нужно либо всё водклоком тактировать, либо цифросумматор юзать. Вопрос:
в этом случае (всё по 44.1) обязательно ли в цифросумматоре SRC или можно
всё-таки обойтись без него? Понятно, что в случае суммирования 44.1 и 48
(например) без SRC обойтись нельзя...
 
Эх, вот и подловил меня Михаил!
-- Да бог с Вами! Отродясь никого не подлавливал.
Всё много проще:
Два НЕсинхронизированных жёстко клока - никогда не будут иметь СТРОГО идентичные частоты. Хоть удавись! :(
Поэтому обязательна синхронизация по WC, либо приём потоков через SRC - третьего, как говорится, "не дано".
На самом деле - ситуация ещё хуже. :(
Если с нескольких источников скидывать одни и те же сигналы, даже под общим клоком - это не гарантирует стопроцентную идентичность и повторяемость их суммы. Может совпасть, а может и нет - как повезёт!
Увы....
WC - он изначально "кривой" сам по себе, да и стандарта на него - на самом деле просто не существует.
А то, что им называется - стандартом, в привычном нам всем виде - не является.
"Такова селяви, как говорят французы - хотя они вовсе так не говорят... " (с) :diablo:
 
Пока записывал ответ - уже всё разложено по полкам...
Я как-то давно экспериментировал манёхо: пытался принять по цыфре в карту с другой (надо было без вордклока). Пока проводом через буфер не завёл тактовую частотку на другую карту - ничего не вышло (только с другой карты предварительно выпоял кварц и тд). Ясно, что это был "нетипичный" единичный случай, но выводы для себя сделал. А Михаил объяснил, что таким "проводом" для синхронизации в случае незаклоченных входных потоков - будет сэмплрэйт-конвертация к одной опорной частоте потока.
 
обязательна синхронизация по WC, либо приём потоков через SRC - третьего, как говорится, "не дано".
Охотно поверю на слово, разумеется, но (в порядке бреда) всё же мне
почему-то кажется, что мой (третий) алгоритм для случаев с одинаковой
исходной частотой тоже имеет право на жизнь :girl_crazy:

Я кажется понял свою ошибку - в таком случае пропадёт реалтайм, и это
будет уже нестандартный spdif, и для всех прочих опрережающих
(аналоговых, например) потоков придётся вводить что-то типа компенсации
задержки (как в компьютерных мультитреках), но ведь сам принцип-то
работает или я чего-то всё же глобально недопонимаю?
 
-- Право на жизнь имеет только суммирование тех потоков, которые ЖЁСТКО синхронизированы между собой привязкой к одному, ОБЩЕМУ ДЛЯ ВСЕХ, клоку.
Всё остальное - плз, извольте только через SRC.
Без вариантов.
 
-- Провозглашено ещё "Арифметикой" Л.Магницкого.
От себя - могу только повторить ещё раз:
от одного цифрового потока пришло 100 сэмплов, от второго - 101, а от третьего - 99.
Что и как вы будете буферизировать и складывать?
 
-- Видел у кого-то в подписи:
Разумные доводы ещё никого не убеждали

А на форуме самоделкиных кто-то в подпись поставил фразу -
"Разум когда-нибудь победит".
Первый же отвечавший ему - внизу приписал комментарий:
А вот это вряд ли
:focus:
 
  • Like
Реакции: bpmusic

Сейчас просматривают