Помогите со звуком

[Morerock]

Я пианист. Недавно купил себе гитару. А с ней, оказывается, все не так просто, как я думал. В общем, что бы я не делал, а хоть сколько-нибудь нормального звука я добиться не могу (речь идет о clean).
Помогите, пожалуйста, нарулить хоть что-нибудь нормальное. Оборудование: гитара (les paul), звуковая карта e-mu 0202, компьютер.
Очень хотелось бы сделать что-нибудь в духе guns-n-roses или opeth (я про их чистый звук).
Вот что я записал просто в линию, без всяких обработок. Расскажите (или сделайте пресет ), что нужно делать с этими файлами, чем обрабатывать, чтобы они хоть немножко зазвучали.

http://www.sendspace.com/file/3iwhtl
http://www.sendspace.com/file/zczrrn

 

[Mike Deblin]

Поищи Revalver MKIII или купи toneport от Line6. Там быстро все накрутишь =)

вот набросал пример на Ревалвере.



Посмотреть вложение untitled.zip

P/S
А что за гитарка? Приятная.

 

[Morerock]

А что посоветуете насчет оборудования. У меня на данный момент свободно около 4000р. Что порекомендуете купить: пред (встроенный в карту не имеет защиты от клипинга) нормальный, или какой нибудь модуль (типа компрессор, лимитер или что-нибудь еще, кот. будет обрабатывать гитару перед линией)? А может лучше накопить денег и купить себе что-нибудь типа TC connect desktop?
Что посоветуете?

P.S. не ужели больше никто не может дать совет насчет софтовой обработки?

P.P.S. Гитара - EPIPHONE Les Paul Custom (корпус - махагон).

 

[Leprecon]

Morerock,
А гитара была куплена, чтобы играть или писать? Заниматься в линию - практика порочная по большому счету, все вещи, предназначенные для линии - это компромисс и не более того...
У классической гитары звукообразующим элементом является корпус, а у электро - (комбо)усилитель. И если хочешь в полной мере наслаждацца игрой и звуком, то лучше доброго комбаря ничего по определению не бывает. А смысл всех плагинов и процессоров - имитация замикрофоненного усилка, тк в реале это дорого и неудобно. Совместить "честную" игру и честную песанину - это пол студии собрать.. И многие играют в небольшие комбари, а пишут через тонпорт итд...
простите что умничаю... не хотел чесслово

Пока боянил ответ, прояснилось маленько... без комбика всеж никуда, суть не почувствуешь

 

[Morerock]

Нормальный комбик стоит от 8000-10000 р. и более. Денег пока нет. Поэтому прошу помочь в данной ситуации. Что же, я купил гитару и пол-года не играть на ней, пока комбик нормальный не куплю?

 

[Mike Deblin]

Morerock, скачай демо Ревалвера. Поставь и играй. Подкопишь денег
купи или комбарь (привет соседи =) ) или тонпорт.
Все через это проходят. Я купил тонпорт, сейчас откладываю на Revalver MK III.
Лично мне комбарь не нужен, т.к. прихожу с работы позно (после 22 часов вечера), да и играю я для себя.
Тут уже тебе решать что покупать.

 

[Leprecon]

Я купил тонпорт, сейчас откладываю на Revalver MK III

А как же криминал из ms? мне он че то очень в кассу прищелся, больше чем ревалвер нравится...
2 аффтар - правильно все...

 

[Mike Deblin]

Leprecon, Line6 сделали свое дело очень не плохо, но, не хочется быть частью "инкубатора" =)
Послушай записи последних лет, большинство групп звучат как будто на одном аппарате записывались. И это не радует. (Сие не означает что все писались на продуктах Line6)

Покрутив Gearbox и Revalver закралась мысль о том, что когда переключаюсь на Gearbox то как будто что-то пропадает. Нет "дыхания", все стерильно становится. Ну это личные ощущения. =)
Ну и в Revalver свободы больше, ламп, крутилок и т.д. =) Не говоря уже о кабсимуляторе.

 

[Leprecon]

Mike Deblin,
:drinks:

 

[dr_pavlic]

Гитара у тебя нормальная. Я играл на этих гитарах и даже писал что то...
Поверь мне не все печально как ты описываешь... Карта тоже потянет.
Копрессор железный пока не советую.. Динамику надо руками контролить.. У меня на это год или полтора ушло как минимум... и то продолжаю трениться... А для реампинга тут сори другой действительно аппарат нужен...
На записи можно и хорошим софтом воспользоваться...
Попробуй Vintage Amp Room поюзать - приятная штуковина...
Wagner Sharp
JCM900 (простая плуга)
Tube Screamer (тоже простая)
+
Voxengo Boogex
Советую также PSR 84

Я недавно писал гитару в линию YAMAHA старая. куплена за 8 тыр.
Я на твоей гитаре в 30Ватном транзюке нормального звука добивался...

Не слушай те глупости что г-н Лепрекон написал...

Лучше копить, копить, копить и пока пользоваться софтом.... За 4 тыс. ничего путного не купишь... даже если комбарь то динамик менять придется.... оно тебе надо? если решил серьезно, то Line6 не советую.. подсядешь - потом не слезешь..
халявы в нем много....

Когда сможешь на софте нормальный звук рулить, тогда по железу заморачивайся...
Нормальный комбарь за 8-10 не купишь.... Поверь мне.. этап пройденный.
Если играешь в живую... - потраться на примочку которая тебе нужна.
Дист,фузз, Делей там, хорус.. или вах... ну что нужнее... именно для живой игры.
Если для домстудии то di-box например ART или Behringer. Он стоит то до 1 тыс.
Для согласования сигнала... Остальное придет с опытом...

Пиши песни, треки, аранжи... Чтобы крутые были... а записи приложатся со временем...
Тут достаточно полезной информации.. чтобы научиться всему....
Завтра приду домой (может в понедельник) заведу тебе звучок твой...

Да и еще... Мегасовет...
Возьми трек Guns-n-Roses, Motley Crue, Opeth где там чистый звучит...(без остальных инструментов по возможности) и эквалайзером подгоняй.... (WAVES: SSL EQ,SSL Chanel, Q10) Чтобы было либо близко, либо как тебе нравится...
дальше легче... будет...
Запомни одну весчь - Крутого аппарата не достаточно, чтобы звук был крутым!!!

 

[Morerock]

даже если комбарь то динамик менять.

Да. Динамик, по-моему, самая важная часть комбоусилителя. Недавно в магазие втыкал гитару в какой-то cube от roland (он цифровой). Так там звук неплохой был. А потом я в этот комбарь наушники воткнул, звук - полный отстой.

Пиши песни, треки, аранжи... Чтобы крутые были...

Я бы с радостью. Идей много разных есть, но реализовать не могу, т.к. звукоизвлечение у меня оставляет желать лучшего и, в целом, играю я не очень хорошо. Мне еще учиться и учиться.

Завтра приду домой (может в понедельник) заведу тебе звучок твой...

Жду с нетерпением. :yes:

 

[dr_pavlic]

http://forum.rmmedia.ru/search.php?searchid=908566&pp=25 - вот это мои попытки... и далеко не все получается... терпение и труд все перетрут

 

[Morerock]

Ссылка, к сожалению, не работает...

 

[dr_pavlic]

Ссылка, к сожалению, не работает...

Открой мой профиль и посмотри все темы созданные мной.
Ровно как и у других...

 

[Leprecon]

Недавно в магазие втыкал гитару в какой-то cube от roland

Роланд микрокуб я бы назвал "Руланд")) Такой маленький и такой кайфовый, и на батарейках, че самое главное... я второе лето беру кетар на природу, это мега-кайф!!! И разыграцца перед концертом... маст хев))

dr_pavlic, вот ты обвиняешь меня в писании глупостей, и строчку ниже пишешь о нормальном звуке, который отруливал на 30 ваттном транзюковом комбаре... ты уж будь хотя б последовательным в суждениях. Пжалуйста.

 

[dr_pavlic]

Ну если жить по принципу у кого аппарат дороже тот круче, то может и нельзя нарулить на 30 Вт.
Но после того как я в магазе поиграл на Marshall MG30 возле меня собрались чувачки с хорошей техникой.
Поигрались на Эпифоне. Купили и комб и гитару тут же.

Для хорошего чистого или вменяемого перегруза не обязательно комнате 20 кв.м. ставить 200Вт кабинет с ламповой бошкой.

VOX VR30R Имеет вполне вменяемый звук.

А вот Roland Cube НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую покупать для домашних занятий. (Есть у меня этот зверек.. когда купил ноут... пользование этим делом отпало вообще ибо даже во встроенную звукокарту AC'97+Amplitube - звук был куда более убедительным... После покупки звукокарты комбарь отдали в бессрочное пользование другу в другой город, ибо там даже
такому были бы рады)

 

[Leprecon]

dr_pavlic,
Я присоединяюсь насчет роланда, для чего он см. выше...
А насчет остального - писать пока через софтину и карчку, но второй покупкой после э/гитары должен стать комбарь, пусть и недорогой, ибо там тракт и динамик заточены под гтр наилучшим за свои дэнги образом. Гитара без комбаря - это по всем канонам тока пол инструмента... И появление гитарного софта землю ну нифига не перевернуло...

 

[dr_pavlic]

По поводу глупостей, ок... разбор полетов:

1."У классической гитары звукообразующим элементом является корпус, а у электро - (комбо)усилитель" - No comment. Тока не вздумай кому нить другому сказать =) убьют =)

2."И если хочешь в полной мере наслаждацца игрой и звуком, то лучше доброго комбаря ничего по определению не бывает." А почему не злого???
Почему то многие наслаждаются и игрой и звуком играя через Баааааааааальшой стек... А некоторым вообще насрать куда играть, и они делают офигенный музон.


3."А смысл всех плагинов и процессоров - имитация замикрофоненного усилка, тк в реале это дорого и неудобно" - Смысл не всех плагинов и процессоров.
Смысл процессора - собрать в себе огромное количество эффектов в одной коробке (экономия места и денег). Создать грамотный тракт цифровой обработки.
Модуляция усилителей - это модуляция усилителей. Кабсимуляция это кабсимуляция. А снятый микрофоном усилитель отедельно вне микса не всегда звучит приятно без эквализации.
Так что не стоит путать теплое с мягким

4."Совместить "честную" игру и честную песанину - это пол студии собрать.."
Ну вот это вообще не понятно о чем вы говорите. Писанина писаниной. И чем же работа с недорогим комбарем с 12" дюймовым динамиком не честная.
Пинк Флойд весь клин вообще тупо в пульт писал и это слышно! Что тут нечестного... Ей богу...

5."без комбика всеж никуда, суть не почувствуешь" СУТЬ можно почувствовать не имея даже электрогитары..... и не умея играть! А вот чтобы постичь... нужно работать годами!


ЗЫстотыщразбоян: Первая покупка - ДиБокс, если входы не согласованы. А дальше копи на примочки или проц. Софт позволяет учиться играть и писать в достаточно хорошем качестве.
Получишь удовольствие от использования внешних эффектов (если оно тебе надо конечно) + юзать на концерте можно. Экономишь денег на усилителе. Ведь нормальный усилитель ты купишь не менее чем тыс за 15.
Да и то не факт, что он со временем не разонравится. А точнее 90:10, что разонравится. А софтина официально стоит 300 баксов. И имеет дофига возможностей.
Я уже пробовал играть на репе через бук в мощнег. Звук потрясный.

"И появление гитарного софта землю ну нифига не перевернуло..." хренова вы про это знаете!!! Еще как перевернуло!!! Да что касается цифры. John 5 продал успешно уже 3 своих альбома
поиграл у MM, Loosers, Rob Zombie и заработал кучу бабла. Но основой его звука является как раз нихрена не комбег!!! А особенный телекастер и педали серии ToneLock от Ibanez.
И это слышнО!!!! TimSkold - также участник MM участник KMFDM не брезгует циферкой!!!
А на том уровне, что находится автор, я или ты... разница между хоршим аналоговым агрегатом и хорошим цифровым не на столько велика как разница в цене. И комбиков это тоже касается.
Да мой маршалл мега крут и MG и AVT серия посасывает, но он сцука 56 тысяч стоит.

И появление того же WAGNER SHARP перевернуло не только RMM... но и ULTIMATEMETAL от него прется до сих пор дико. Многие именитые музыканты пользуются софтом.
Технологии которые сейчас УЖЕ имеются позволяют создавать цифровые эффекты и эффекты модуляции на таком уровне, что даже имею ахрененно крутой и дорогой мониторинг
услышать разницу довольно тяжело. Особенно с тенденциями стирильности звука!!!

 

[Leprecon]

па всем пунктам но коммент
Имхи только не забывайте проставлять, пожалуйста...

 

[dr_pavlic]

па всем пунктам но коммент
Имхи только не забывайте проставлять, пожалуйста...

Задолбали меня эти ИМХО. ЗАДОЛБАЛИ. Оно по любому понятно что "имхо".
Я свои высказывания не позиционирую как догму.

 

[Leprecon]

Если я куплю два маршаловских стека, подключу к ним комп, скачаю эмуляторы широкополосных хай-фай усилков, и буду слушать музыку и играть в игрушки, меня назовут идиотом... А почему наоборот не называют?

 

[dr_pavlic]

Если я куплю два маршаловских стека, подключу к ним комп, скачаю эмуляторы широкополосных хай-фай усилков, и буду слушать музыку и играть в игрушки, меня назовут идиотом... А почему наоборот не называют?

Я ожидал этого вопроса=)))

1.А почему Компонентная аккустика круче Коаксиальной ???? Вот тебе и ответ.
2.Стек стоит около 10 тыс. итого 20 штук (Стоимость EVENT TR E) . Извините но после этого вас не только идиотом назовут, но может как нибудь и грубее =)
3.Если сформируешь гитарный звук в спектре том же что и тем же тембральным окрасом, что и гит. усилитель + правдоподобный импульс и выдашь на нормальной аккустике. - Уверен не потеряешь ничего! Особенно в частотном спектре.

А вот на выходе получишь вполне правдоподобный саунд.. я бы сказал, очень даже правдоподобный....

 

[Mike Deblin]

dr_pavlic,
Leprecon,

человек просил помочь ему со звуком, а не куда ему играть. И речь шла именно про софтовую обработку. см. 1 и 3 пост.

Ему уже достаточно насоветовали.

:drinks:

 

[Leprecon]

Тогда так вопрос сформулирую: вот ты (давай эти вы форуму энтомолагаф оставим) своему ребенку для занятий гитарой что бы купил, комп с софтом и карчкой, пусть даже лайн6, + мультимедия колонки, или все таки пусть недорогой, но комбарь с аналоговым перегрузом?
Вот я бы до поры до времени к софту близко бы не подпускал, пока руки/ушы не поставлены на место... ну или только для записи, ибо писацца надо полюбому... И вообще, гитара и гитара rec - это 2 разные вешчи...
Кстати, если следишь за форумом, то знаешь, что я сам далеко не противник, а очень даже юзер...

Mike Deblin, чего бы мнениями не пообмениваться? Мы ж вощемто не ругаемся...

 

[Mike Deblin]

Leprecon, только вот от темы далеко отошли.

Кстати. Послушал оригинал Don`t cry, и подумал чего там крутить то? =)
Звукан ужас. :hang1: зато на железе накручен.

Шутка =)

 

[dr_pavlic]

Автор лови. Я притупел немалость.
Если понравится - то расскажу. Можно и по другому делать.


Leprecon, моя дочь пойдет на скрипку.. струны дергать и клавиши жать на миди клаве - ради развлечения умеет...
Сори но у меня стоит IVORY и звук устраивает даже пианистов с образованием....

 

[Morerock]

Спасибо. :dance4: Именно что-то подобное я и хотел получить. Буду очень признателен, если расскажите, как такое делать. Я примерно представляю себе цепь (амп симулятор >...> импульсник и т.д.), только не знаю каким софтом пользоваться. :smile:

Можно и по другому делать.

Очень хочется узнать... :smile:

 

[Leprecon]

Во всех гитарных плагинах есть море пресетов, с которых можно начать знакомство.. В том же ревалвере пресетов море, и клинов и дист... А за подробными настройками и тонкостями аппаратов лезть в мануал и читать форумы. Про софт см. выше, кучу программ написали...

dr_pavlic,
Mike Deblin,
судя по вашим аттачам, вы в одной группе играете... очень чоткой кстати:dance2:

а, сорри, ступил, это на изначальный пример навес эффектов))) просто в разное время качал, подзабылось

и еще раз сорри, в ревалвере походу не грузит пресеты демка, я то думал, что тока не сейвит... А вот если гитар риг автор покрутит, то там точно много всего...

 

[Mike Deblin]

Leprecon, =)

все там грузиццо. сперва выбираешь "банк" - верхняя строчка, потом пресет - нижняя строчка

 

[Leprecon]

Вот добавил в чоткую темку)))