Max Seleznev написал(а):
читаем не только первый вопрос топика, но и всю тему! тогда будет понятней о чем я.
SPDIF - есть ли разница?
- Автор темы FlashOff
- Дата начала
читаем не только первый вопрос топика, но и всю тему! тогда будет понятней о чем я.
Ну хорошо бы также читать те посты на которые отвечаешь, чтобы было понятней о чем они 
То что я говорю именно про подачу по цифре на мониторы, ясно еще из поста #25:
И затем дополнительно повторяю в посте #28:
То что я говорю именно про подачу по цифре на мониторы, ясно еще из поста #25:
И затем дополнительно повторяю в посте #28:
Последнее редактирование:
Напр. Benchmark Dac-1 игнорирует цыфровой клок интерфейса (дабы исключить влияние его джитера) и разцыфровывает сигнал по собственной технологии UltraLock™. Вопрос сложный и неоднозначный, на сайте уже приводился спор китов Дена Лаври и Боба Каца по этому поводу
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/14324/15450
-- А вот это - сорри, сказочки про белого бычка.
Полностью подавить влияние джиттера входного сигнала при сохранении в точности той же самой частоты дискретизации принципиально невозможно.
При достаточно большой глубине FIFO можно его сильно ослабить, но не исключить полностью.
В результате такого такого прогона звук портится, как будто прошел по аналогу. Тест RMMA показывает, что появляются и шумы и стерео проникновение и все остальное. Четко видно, что все дефекты аналога накладываются и даже чуть больше, чем реально на аналоге. На ixbt где-то читал про m-audio карты, что spdif нечестный к сожалению. Да и не только у них, я думаю.P00H написал(а):
А если я замыкаю цифровые входы/выходы на одной и той же карте, проблемы с клоком не должно быть?Max Seleznev написал(а):
можно и подавить, если жестко клочить вход от бортового кварца и без всяких PLL. Но тогда будут потери входного сигнала. Осталось только выбрать, что на слух предпочтительнее - джиттер или выпадения. Кажется об этом там спор титанов и был.
P00H написал(а):
предположим, для того чтобы организовать SPDIF в такой, назовем её кривой, карте поставили ещё одну дешевую АЦП-шку, которая цифрует аналог с выходов карты. так что теоретически возможно конечно...
не смешите мои тапки, в таких дешёвых девайсах каждый цент на счету, чтобы ставить отдельные конверторы :sarcastic: , да и вообще какой смысл такой цепочки? AD1->DA1->AD2->Spdif out :crazy:dugdum® написал(а):
з.ы. скорее я могу допустить что в канал spdif может попадать шум ацп с микшера звукавухи, с микрофонного входа к примеру, на дешёвых девайсах никаких автомьютов на каналах и т.п. походу нет, но к самому spdif эта проблема отношения не имеет, что на него пришло - то он бит в бит и передаёт, хосты обычно сами отключают в дровах то что не используется в данный момент, а тест возможно свой сигнал шлёт вместе с оцифрованым шумом который идёт с аналоговых входов.
эх, Лукин чёт сюда не заглядывает, он бы как автор теста объяснил в чём заковыка.
Я НА СЛУХ разницы в полученных мною файлах не слышу (нет там ни шумов ни щелчков и тд...). Однако мне кажется что нужно для начала определится откуда эта разница берется и исходя из этого копать дальше. Лично для меня важно одно - существует ли "хороший" и "плохой" SPDIF? И как это проверить?
Да кстати мониторы TANNOY Precision 6D (http://www.tannoy-speakers.com/s.php?product=22). До сих пор не могу определиться как лучше по цыфре или по аналогу.
Да кстати мониторы TANNOY Precision 6D (http://www.tannoy-speakers.com/s.php?product=22). До сих пор не могу определиться как лучше по цыфре или по аналогу.
-- Да.
Хороший - это когда переданный и принятый побитно идентичны.
Плохой - соответственно, нет.
Вот и всё различие.
У вас наверно мало опыта в этом вопросе. Я не знаю, КАК он может портится, но я вижу, что он портится.P00H написал(а):
Я сам долго спорил с одним человеком на тему, что при копировании Audio CD может потеряться качество. Трудно было признать, что я был неправ. Я был в полной уверенности, что при искажении цифр будет слышно треск или жесткий артефакт. Оказалось, что нет. От изменения цифр и частотка, и диапазон и стерео база теряются.
Возможно в m-audio случайным образом бьется малый процент цифр или даже может быть и такое:
Если в карте 4 гуано канала, добавить еще 2 гуаноканала будет не так дорого.P00H написал(а):
извините за не большой оффтопик:
скажите, Long, а приборы на вашем сайте поддерживают цифровые входы-выходы?
-андрей
locojohn,
напишите Лонгу в аську и не просите прощения за офтопы.
Теперь по теме. Я внимательно проверил, чтобы микшер ничего лишнего не суммировал и не примешивал. Чувствую, придется выложить сюда результаты теста, чтобы все посмотрели.
Кстати, помнится еще случай, когда был SbLive, когда заменил родные дрова на kx, удивился, что звук стал лучше. У меня тогда было подключение как раз по spdif от карты до ресивера. Такая же тема, и в этом случае совершенно очевидно, что звук осознанно портил драйвер, возможно даже за счет встроенного процессора 10k1, или как он там назывался.
напишите Лонгу в аську и не просите прощения за офтопы.
Теперь по теме. Я внимательно проверил, чтобы микшер ничего лишнего не суммировал и не примешивал. Чувствую, придется выложить сюда результаты теста, чтобы все посмотрели.
Кстати, помнится еще случай, когда был SbLive, когда заменил родные дрова на kx, удивился, что звук стал лучше. У меня тогда было подключение как раз по spdif от карты до ресивера. Такая же тема, и в этом случае совершенно очевидно, что звук осознанно портил драйвер, возможно даже за счет встроенного процессора 10k1, или как он там назывался.
AudioCD это отдельная тема, данные там хоть и хранятся в бинарном формате, но точность их передачи бит в бит при раскодировании спецификацией не предусмотрена, более того, там заложен % потерь данных при которых ещё возможно воспроизведение, поэтому алгоритмы коррекции ошибок разных производителей в меру своих возможностей их корректируют на свой вкус заполняя пропущенные данные нулями и единицами, естественно внося какието изменения в аудиосигнал, а собственно точную копию аудио диска сделать можно запросто, в этом случае данные будут копироваться бит в бит, при установке соответствующих галочек в программе копировщике которая может копировать raw данные, в этом случае копия cd будет звучать абсолютно идентично оригинальному диску.sekrett написал(а):
Значит меня обманули. Говорят, сравнивали японский золотой диск и cd-r, слушали на ламповом усилителе и разница была. Я не сравнивал.Long написал(а):
Вы имеете в виду поле четности и оно меньше, чем на дата диске? Я думал, его на аудио диске вообще нету, поэтому играет как может.P00H написал(а):
при воспроизведении и кодировании используются коды Рида-Соломона которые позволяют корректировать ошибки при считывании медиа данных с цифровых носителей типа CD,DVD,DAT и т.п., а без них бы былоsekrett написал(а):
:music:sekrett написал(а):
Не будет, по причине тобой же и изложенной.
Пластик и алюминий на отлитом Audio CD и на записанном - разный, отсюда и разная степень ошибок при считывании.
Некоторые CD проигрыватели вообще отказываются читать записанные CD.
Также некоторые CD проигрыватели Очень капризны и к штампованным Audio CD, что говорит о том, что и на штамповках есть разное качество и прозрачного слоя и слоя для ноликов и единиц.
ну это ежу понятно, если продолжить мысль - то незапиленая копия оригинального диска в один прекрасный момент начнёт звучать гораздо лучше запиленого оригинала :scaut_en:Aleksandr_Oleynik написал(а):
кстати побитная копия аудио диска теоретически должна всегда звучать лучше оригинала при воспроизведении с компа прямо из образа, по причине отстутствия ошибок считывания.
Ну ну... откуда тогда такая карпизность при чтении аудио дисков?P00H написал(а):
) Почему-то диски с программами копируем по сто раз и там все до байта одинаково, а с аудио почему-то лажа происходит. Ну или может компьютерные сидиромы всегда аудио читают правильно до последней циферки? По-моему нет.
капризность от того что избыточность кода Рида-Соломона меньше, чем формата, который используется для записи данных. наследие прошлого, так сказать...
сидиромы читают аудио правильно до последний циферки только с помощью спецсофта типа exactaudiocopy.de
сидиромы читают аудио правильно до последний циферки только с помощью спецсофта типа exactaudiocopy.de
