Ну дык... А теперь внимание, прикол: на профессиональной студии запись стоит нереальных денег. А музыканты (академические) народ бедный. Поэтому им придется выбирать: ехать в Мск (бо в Врн это нереально) или вчетверо дешевле и фиг знает насколько хуже писать через меня.
Предусилок и оцифровщик
- Автор темы Katerina
- Дата начала
Ну если только пару, то это по принципу оверхедов снимать помещение и вся заморочка будет заключаться только в настройке горизонтального баланса по центральной оси и соотношения захватов пространство/инструменты то есть регулировка вертикали расположения и углов наклона в вертикальной плоскости...
Боюсь только, что этого будет мало для качественной сцены. Конечно от состава зависит... но записаные одним "воздухом" бас с фано, или тот же вокал с сопровождением я себе слабо представляю... Как впрочем и камерник, не озвученый хотя бы по группам... Хотя с камерником от помещения сильно зависит. Если их "зажать" в какой-нить маленькой заглушеной раковине, а потом импульсами отработать... нет, авантюра все-таки... Я бы не взялся. Имхо, клеймо самодеятельности на весь план будет...
Может у кого-нить опыт есть с таким партизанским минимумом? Мне тоже интересно стало
Боюсь только, что этого будет мало для качественной сцены. Конечно от состава зависит... но записаные одним "воздухом" бас с фано, или тот же вокал с сопровождением я себе слабо представляю... Как впрочем и камерник, не озвученый хотя бы по группам... Хотя с камерником от помещения сильно зависит. Если их "зажать" в какой-нить маленькой заглушеной раковине, а потом импульсами отработать... нет, авантюра все-таки... Я бы не взялся. Имхо, клеймо самодеятельности на весь план будет...
Может у кого-нить опыт есть с таким партизанским минимумом? Мне тоже интересно стало
Камерный оркестр снимали четырьмя микрофонами под Бельгийский заказ. Им прокатило.
В принципе, читала у Кондрашина, что хорошо сбалансированный ансамбль можно записать одной стереобазой и двумя "крайними". Сама писала, было дело, концерт Шостаковича для скрипки с оркестром на стереопару -- получилось не очень отвратно. Правда, тут еще и наш оркестр это песня отдельная... Редко играют, чтобы цузаммен. "Главное -- вместе кончить".
И при всем этом я понимаю, что так не делается, и все мои потуги суть постройки куличеков из грязи. :buhoi:
В принципе, читала у Кондрашина, что хорошо сбалансированный ансамбль можно записать одной стереобазой и двумя "крайними". Сама писала, было дело, концерт Шостаковича для скрипки с оркестром на стереопару -- получилось не очень отвратно. Правда, тут еще и наш оркестр это песня отдельная... Редко играют, чтобы цузаммен. "Главное -- вместе кончить".
И при всем этом я понимаю, что так не делается, и все мои потуги суть постройки куличеков из грязи. :buhoi:
MadVad
постараюсь откопать запись квартета на днях, сорри что мало
помню что писали тока closed mics
постараюсь откопать запись квартета на днях, сорри что мало
помню что писали тока closed mics
эта... я не помню, в новой гиге - импульсный ревер vst или гиговский?
я его так давно поюзать для симфо музла хотел
я его так давно поюзать для симфо музла хотел
Спору нет, MadVad - наш гуру, но все-таки я не пойму, почему не пойти наезженной тропой, как я написал выше: микрофоны - микшер - оцифровщик, комп. ?
Какие преграды на этом пути? Стоимость микшера? Микрофонов?
Понятно, что на качество записи влияют акустические характеристики помещения, и что лучше иметь супер-пупер заглушенную студию за миллион баксов, но все-таки, с учетом финансовых ограничений, почему не записать отдельных исполнителей или их группы отдельными микрофонами? Число микрофонов (входов) будет определяться конкретными условиями записи.
2 входа считай уже есть, но этого, я так понял, мало. По-видимому нужно еще 2 (3, 4, 5 и т.д.) входов. Разве микшер с микрофонными входами не решает эту задачу?
Не прозвучал вразумительный ответ, какие еще дополнительные оцифровщики нужны в данной конфигурации?
Или вы че-то мудрите, или я че-то не понимаю.
В "вырожденном" (в математическом смысле) случае весь набор микрофонов сводится к одной стереопаре, а дальше - насколько позволят финансы
Какие преграды на этом пути? Стоимость микшера? Микрофонов?
Понятно, что на качество записи влияют акустические характеристики помещения, и что лучше иметь супер-пупер заглушенную студию за миллион баксов, но все-таки, с учетом финансовых ограничений, почему не записать отдельных исполнителей или их группы отдельными микрофонами? Число микрофонов (входов) будет определяться конкретными условиями записи.
2 входа считай уже есть, но этого, я так понял, мало. По-видимому нужно еще 2 (3, 4, 5 и т.д.) входов. Разве микшер с микрофонными входами не решает эту задачу?
Не прозвучал вразумительный ответ, какие еще дополнительные оцифровщики нужны в данной конфигурации?
Или вы че-то мудрите, или я че-то не понимаю.
В "вырожденном" (в математическом смысле) случае весь набор микрофонов сводится к одной стереопаре, а дальше - насколько позволят финансы
Katerina
В этой публикации имеется довольно таки интересная принципиальная информация по перегону сигналов:
http://cta.net.ru/1998/258/1482/index.html
В этой публикации имеется довольно таки интересная принципиальная информация по перегону сигналов:
http://cta.net.ru/1998/258/1482/index.html
Давайте договоримся - я не гуру. Разводите тут культ отдельно взятой личности в отдельно взятом пространстве...
Я - звукооператор и на форуме присутствует куча народу, в том числе и с гостевым статусом, у которых мне бы учиться и учиться. Поименно перечислять не буду, а то кого-нибудь забуду - неудобно получится
Katerina
При всем уважении к Кондрашину, ИМХО, в своих работах он склонен говорить об условиях близким к идеальным.
Вы уже с этим столкнулись
Мне в свое время дико повезло - в течение полутора недель поработал звукотехником на записи большого симфонического-120 у С.Вепренцева ( 2 tarzan - вот и я в посте к великим присоседился :gigi: ) Писали в 36 дыр. Видимо, пожалев молодого и убогого, он отвечал на тупейшие вопросы и, до кучи, по ходу записи дал такой мастер-класс, что за это время умудрился проделать серьезные бреши в моей дремучести
То, что я здесь "озвучиваю" по поводу количества микрофонов - это не снобизм, а только рекомендованая и провереная практикой схема. Принцип достаточно прост - постольку, поскольку с классикой звукорежиссер должен работать по партитуре, и дирижер в процессе записи является всего лишь его марионеткой, съем оркестра должен осуществляться по методу управления этим оркестром. Все очень логично - при записи дирижерская палочка должна быть у ВАС в руках.
На первом этапе высотой размещения микрофонов, регулировкой захватов, углами наклона в обеих плоскостях и расстоянием до конкретных групп инструментов Вы должны добиться естественного звучания пространства получаемого микшированием зон точек съема - это техника и не более. Но в процессе записи Вам нужно будет передать слушателю исполнительский характер произведения и создать эффект присутствия.
Тут уже пути "природного" звука расходятся с "естественностью" Хоть это и азбука, но почему-то об этом как-то забывают в процессе работы и техника отодвигает сам смысл записи на второй план...
Естественность записи для человеческого уха - это качество обмана, к которому прибегает звукреж с добровольного согласия слушателя Поэтому, выстроив по возможности реальную картину, при прогонах Вам нужно будет вместе с дирижером (ежели таковой имеется, ежели нет, то все на Вашей совести) построить звуковую СЦЕНУ, которая донесет Ваш замысел до слушателя.
Как это сделать с помощью одних оверхедов не в теории, а на практике, в неспециализированом помещении при ограниченой технической базе я не знаю... Как-то когда-то пролетала информация о построении сцен на акустических зеркалах, но, ИМХО, это из разряда экстремальных видов спорта и несерьезно... Вепренцев тогда говорил о перспективной технологии мультизонных микрофонов + цифровая консоль с избирательностью по дальности, но я таких так и не видел, а их стоимость можно себе представить...
Вот хор со стереопары пишется свободно (еще бы станки не скрипели и эти поющие уроды друг с другом не болтали, когда у них пауза по партитуре), на струнный квартет в относительно приличном помещении согласен, но бОльшие составы, или принципиально разные по звучанию источники типа голос-фано или духовая - струнные, ИМХО, со стереопары только как демку можно писать...
Я - звукооператор и на форуме присутствует куча народу, в том числе и с гостевым статусом, у которых мне бы учиться и учиться. Поименно перечислять не буду, а то кого-нибудь забуду - неудобно получится
Katerina
При всем уважении к Кондрашину, ИМХО, в своих работах он склонен говорить об условиях близким к идеальным.
Вы уже с этим столкнулись
Мне в свое время дико повезло - в течение полутора недель поработал звукотехником на записи большого симфонического-120 у С.Вепренцева ( 2 tarzan - вот и я в посте к великим присоседился :gigi: ) Писали в 36 дыр. Видимо, пожалев молодого и убогого, он отвечал на тупейшие вопросы и, до кучи, по ходу записи дал такой мастер-класс, что за это время умудрился проделать серьезные бреши в моей дремучести
То, что я здесь "озвучиваю" по поводу количества микрофонов - это не снобизм, а только рекомендованая и провереная практикой схема. Принцип достаточно прост - постольку, поскольку с классикой звукорежиссер должен работать по партитуре, и дирижер в процессе записи является всего лишь его марионеткой, съем оркестра должен осуществляться по методу управления этим оркестром. Все очень логично - при записи дирижерская палочка должна быть у ВАС в руках.
На первом этапе высотой размещения микрофонов, регулировкой захватов, углами наклона в обеих плоскостях и расстоянием до конкретных групп инструментов Вы должны добиться естественного звучания пространства получаемого микшированием зон точек съема - это техника и не более. Но в процессе записи Вам нужно будет передать слушателю исполнительский характер произведения и создать эффект присутствия.
Тут уже пути "природного" звука расходятся с "естественностью"
Хоть это и азбука, но почему-то об этом как-то забывают в процессе работы и техника отодвигает сам смысл записи на второй план... Естественность записи для человеческого уха - это качество обмана, к которому прибегает звукреж с добровольного согласия слушателя
Поэтому, выстроив по возможности реальную картину, при прогонах Вам нужно будет вместе с дирижером (ежели таковой имеется, ежели нет, то все на Вашей совести) построить звуковую СЦЕНУ, которая донесет Ваш замысел до слушателя. Как это сделать с помощью одних оверхедов не в теории, а на практике, в неспециализированом помещении при ограниченой технической базе я не знаю... Как-то когда-то пролетала информация о построении сцен на акустических зеркалах, но, ИМХО, это из разряда экстремальных видов спорта и несерьезно... Вепренцев тогда говорил о перспективной технологии мультизонных микрофонов + цифровая консоль с избирательностью по дальности, но я таких так и не видел, а их стоимость можно себе представить...
Вот хор со стереопары пишется свободно (еще бы станки не скрипели и эти поющие уроды друг с другом не болтали, когда у них пауза по партитуре), на струнный квартет в относительно приличном помещении согласен, но бОльшие составы, или принципиально разные по звучанию источники типа голос-фано или духовая - струнные, ИМХО, со стереопары только как демку можно писать...
вообще-то, насчет гуру я имела в виду только то, что камерный ансамбль НЕВОЗМОЖНО записать наложением. ТОлько это. Ладно, проехали, я думаю...
Никаких преград к тому, чтобы хотеть микшер и оцифровщик нет (кроме денюх) -- я просто приняла это к сведению. Вопрос, собсно, в том, КАКИЕ пульт и оцифровщик. Я ж полный дуб в железе, не будем забывать.
Конечно, в идеале имеется в виду каждая партия в свой микрофон, но для этого надо иметь куда их втыкать. В этом, опять же, и заключался основной вопрос темы.
Опять же, прошу иметь в виду, что помещение -- областная филармония, зал там лучший в городе и вообще в регионе (ЦЧР), наверное.
Кстати, хороший голос с ф-но пишется на стереопару легко, непринужденно и ОЧЕНЬ красиво. Писала оперный бас.
Никаких преград к тому, чтобы хотеть микшер и оцифровщик нет (кроме денюх) -- я просто приняла это к сведению
. Вопрос, собсно, в том, КАКИЕ пульт и оцифровщик. Я ж полный дуб в железе, не будем забывать. Конечно, в идеале имеется в виду каждая партия в свой микрофон, но для этого надо иметь куда их втыкать. В этом, опять же, и заключался основной вопрос темы.
Опять же, прошу иметь в виду, что помещение -- областная филармония, зал там лучший в городе и вообще в регионе (ЦЧР), наверное.
Кстати, хороший голос с ф-но пишется на стереопару легко, непринужденно и ОЧЕНЬ красиво. Писала оперный бас.
Собсна, даже самый лучший зал филармонии и тон-ателье - это две разные люди... Но если Ваших заказчиков устраивает, то вопрос снят. По фано с голосом - тоже. Ибо сказано - не ищи головняков... ну и дальше по тексту
Вот это вот посмотрите: http://www.presonus.com/firepod.html
Voland накопал, себе взять хочет, может и Вам подойдет. В штатах - 600 енотов.
Вот это вот посмотрите: http://www.presonus.com/firepod.html
Voland накопал, себе взять хочет, может и Вам подойдет. В штатах - 600 енотов.
Позволю себе пример. Условия были самые партизанские. В чужом городе, без своей аппаратуры записывал как-то народный коллектив. Состав полностью акустический - бас, две балалайки (или одна из них домра не помню уже), баян, перкуссия (треугольник, трещотки и все такое) и человек семь вокал. Писали в зале местного муз училища. Все что удалось найти из еквипмента это пульт 16 каналов без шин, кажись это был Allen&Heath, дат магнитофон, и микрофоны, 9 штук, все динамические 
.
В общем вокалисты встали двумя группами - Мэ и Жо. На группу Жо я поставил три микрофона (их было четверо) в плоскости, на группу Мэ - два так же. Один их Мэ вокалистов еще играл на дудочках разных иногда. Настраивал сначала вокалистов. Очень долго пришлось искать расположение их между собой в группе. Сложность заключалась еще в том, что руководитель ансамбля (знающая партитуру), сама была в группе поющих. Потом стали усаживать инструменталистов. Сначала нашли место баянисту, он был самый громкий, ему достался один микрофон всего. Потом секцию балалаечников. Басу и двум балалаечникам досталось по микрофону. Перкуссиониста поставили вообще в стороне (ему не хватило микрофона :lol: , причем он был вынужден то подходить к секции балалаек, когда деревяхами шумел, то отходить, когда в треугольник тренькает (уж больно он звонкий оказался зараза :biggrin: ). Писали по нескольку дублей каждую композицию на дат. Сведение происходило сразу. Их обработок были только штатные эквалайзеры пульта, даже лимитера перед датом не было. Потом я приехал домой и уже в студии монтировал из всех дублей в одну композу каждый записанный трек, плюс обрабатывал конечно на финальный мастер. В принципе получилось не плохо для таких условий. Все остались довольны. Вот сижу сейчас, слушаю. Во всяком случае не стыдно.
В гораздо лучших условиях (на студии) таким же макаром – сразу сведение на дат, у нас писались многие джазисты и этнисты, даже как то панки один раз так записали целый альбом за одну ночь :biggrin: ну это в целях экономии средств конечно. Так что я думаю, что многоканальная запись не всегда необходима. Но тут очень важно, чтоб записывающийся коллектив был очень сыгран (не считая панков конечно :biggrin: ).
Katerina, исходя из задач, могу посоветовать взять неплохой пульт какой нить, каналов на шестнадцать (все с микрофонными входами) и парк микрофонов (хотя бы для начала штук шесть, недостающие можно будет брать у друзей) подключать его к стерео паре на карте и записывать таким образом. Или (так бы я сам поступил, чтоб иметь универсальность в жанровом плане) купить все же многоканальную карту на том же FireWire с восемью микрофонными входами, благо есть таких много, и это будет не дороже хорошего пульта. Недавно в соседнем топике, как раз одна из таких всплывала http://www.rmm.net.ru/viewtopic.php?id=6126
И появится возможность записывать по 10 каналов любые коллективы и сводить это все на студии. Кроме того, такая система расширяется и более мобильна.
.В общем вокалисты встали двумя группами - Мэ и Жо. На группу Жо я поставил три микрофона (их было четверо) в плоскости, на группу Мэ - два так же. Один их Мэ вокалистов еще играл на дудочках разных иногда. Настраивал сначала вокалистов. Очень долго пришлось искать расположение их между собой в группе. Сложность заключалась еще в том, что руководитель ансамбля (знающая партитуру), сама была в группе поющих. Потом стали усаживать инструменталистов. Сначала нашли место баянисту, он был самый громкий, ему достался один микрофон всего. Потом секцию балалаечников. Басу и двум балалаечникам досталось по микрофону. Перкуссиониста поставили вообще в стороне (ему не хватило микрофона :lol: , причем он был вынужден то подходить к секции балалаек, когда деревяхами шумел, то отходить, когда в треугольник тренькает (уж больно он звонкий оказался зараза :biggrin: ). Писали по нескольку дублей каждую композицию на дат. Сведение происходило сразу. Их обработок были только штатные эквалайзеры пульта, даже лимитера перед датом не было. Потом я приехал домой и уже в студии монтировал из всех дублей в одну композу каждый записанный трек, плюс обрабатывал конечно на финальный мастер. В принципе получилось не плохо для таких условий. Все остались довольны. Вот сижу сейчас, слушаю. Во всяком случае не стыдно.
В гораздо лучших условиях (на студии) таким же макаром – сразу сведение на дат, у нас писались многие джазисты и этнисты, даже как то панки один раз так записали целый альбом за одну ночь :biggrin: ну это в целях экономии средств конечно. Так что я думаю, что многоканальная запись не всегда необходима. Но тут очень важно, чтоб записывающийся коллектив был очень сыгран (не считая панков конечно :biggrin: ).
Katerina, исходя из задач, могу посоветовать взять неплохой пульт какой нить, каналов на шестнадцать (все с микрофонными входами) и парк микрофонов (хотя бы для начала штук шесть, недостающие можно будет брать у друзей) подключать его к стерео паре на карте и записывать таким образом. Или (так бы я сам поступил, чтоб иметь универсальность в жанровом плане) купить все же многоканальную карту на том же FireWire с восемью микрофонными входами, благо есть таких много, и это будет не дороже хорошего пульта. Недавно в соседнем топике, как раз одна из таких всплывала http://www.rmm.net.ru/viewtopic.php?id=6126
И появится возможность записывать по 10 каналов любые коллективы и сводить это все на студии. Кроме того, такая система расширяется и более мобильна.
SergEx
Гы Дак народники - эт другое.
Среди "классиков" славятся как беспредельщики, ну собсна тебе-то че рассказывать :gigi: В силу экзотичности, для фирмачей прокатывает не только "групповуха" сведенная по зонам, но и конкретный мультитрек с разбалансировкой истинной сценической картины
Гы
Дак народники - эт другое. Среди "классиков" славятся как беспредельщики, ну собсна тебе-то че рассказывать :gigi: В силу экзотичности, для фирмачей прокатывает не только "групповуха" сведенная по зонам, но и конкретный мультитрек с разбалансировкой истинной сценической картины
Ха, не скажи. Народники народникам - разные дуэльные пистолеты. Вот записывался раз как-то у нас ансамбль "Сюрприз". Состав народный, произведения - классика аранжированая под состав. Всего пять или шесть человек, уже не помню. Все с высшим, играют как боги. Каждую ноту вылизывают. В обоих случаях, как собсно и с джазом, музыканты должны находиться вместе и чувствовать друг друга. Они даже мимикой разговаривают между собой!
Нет, конечно я не спорю, что можно поступать как душа пожелает, но вариант сведения сразу при записи имеет смысл в таких случаях. Особенно если позволяет зал и профессионализм исполнителей.
Но лично я все же предпочитаю сведение в студии мультитрека :smoker:
О чем и писал выше. :gigi:
Нет, конечно я не спорю, что можно поступать как душа пожелает, но вариант сведения сразу при записи имеет смысл в таких случаях. Особенно если позволяет зал и профессионализм исполнителей.
Но лично я все же предпочитаю сведение в студии мультитрека :smoker:
О чем и писал выше. :gigi:
MadVad
Должна быть в архиве, позырю. дак если и копирайт, послухать то можно :gigi:
Ты ж её выпускать не будешь?
Кстати ту, о которой выше писал могу и щас прислать
Должна быть в архиве, позырю. дак если и копирайт, послухать то можно :gigi:
Ты ж её выпускать не будешь?
Кстати ту, о которой выше писал могу и щас прислать