Большой адронный коллайдер

  • Автор темы Автор темы MJSound
  • Дата начала Дата начала
Megakazbek написал(а):
можно считать, что на уровне элементарных частиц гравитации вообще нету и способность черной дыры захватить что-то минимальна.

Цитата:
Сообщение от Lionel




Сколько ЧД образуется в процессе атомной бомбардировки?
По крайней мере, меньше, чем за все существование Земли должно было в силу тех же теоретических причин возникнуть при бомбардировке Земли мощными космическими
Возможности взаимослияний ЧД, ввиду хаотичности движения, силы взаимного притяжения?
и т.д.
А также всё это вместе взятое в динамическом, пространственно-временном расчете?
По сути своей этот расчет не на один десяток лет.
Считать нужно хотя-бы до той проы пока "гипотетически" ЧД не улетит от нас на безопасное расстояние.



Возможно, кто-то это все посчитал, но на самом деле это довольно-таки бессмысленно

??? - в цитируемом посте #58 нет слов "По крайней мере, меньше, чем за все существование Земли должно было в силу тех же теоретических причин возникнуть при бомбардировке Земли мощными космическими"
- всё таки следует называть вещи своими именами. Понятие -"Испарение ЧД" не приемлима, природа процесса МАЛОСТЬ другая.
- очень порадовало про бессмысленность расчётов, токда возникает вопрос, уважаемый, зачем вообще расчёты нужны???

Megakazbek написал(а):
Дело в том, что совершенно те же самые процессы, которые будут происходить в коллайдере, в частности и теоретическое образование черных дыр, уже несколько миллиардов лет происходят в атмосфере Земле при попадании в нее мощных космических частиц.

"Те же самые процессы" - это заявления авторитетов???
И как это выходит???
И что из этого выходит?
Исходя из того, что "процессы совершенно те же самые" приходим, что условия для прохождения процесса одинаковы.
И как результат Земля - это коллайдер, т.е. имеет электромагнитном поле тороидальной(как у коллайдера, бубликовой в прямом смысле) формы в двунаправленном ускоренном движении частиц и при температуре большей чем на солнце.
Происходили когда-то возможно, и то вопрос открытый.
А в нынешнем положении дел ну ни как не сходится.
Да и ежели вернутся к началу, то какова цель всего затеянного мероприятия
"воссоздать условия, имевшие место спустя одну триллионную долю секунды после Большого взрыва"
Т.е. условия зарождения вселенной.
Пардон, а где была Земля в это время.
О какой схожести вообще речь???
Воистину, получается "Ежли перед тобой верблюд, а тебе говорят слон, не верь глазам своим"

Что такое чёрная дыра?
Почему для притяженья элементарных частиц ей надо иметь галактические размеры и в то же время образования, попутно получаемые в коллайдере тоже обзываются чёрными дырами. Вода к примеру, если её разлить по стаканам ложкам, каплям, испарить, заморозить, то в любом случае она остаётся водой.
Если есть такое понятие как вещество, и ещё такое понятие - свойство вещества, которое это вещество определяет. И ежели ученые применили новообразованиях определение-ЧД, следовательно они должна иметь схожие свойства.
Или наука допускает фривольности???
В противном случае давайте откроем "научную" тему - "испарение чугунных сковородок-на чём их лучше испарять"

Megakazbek написал(а):
Цитата:
Сообщение от mjsound




по результатам большей части голосований- ответ "боюсь" - занимает второе место, после "хз что это"...



И? Ясен пень, что необразованные массы ничего не знают и боятся, ну так и черт с ними.

Боятся нового, это нормально. Это природой заложено во всех живых существах специально для выживания вида.
Зря так. Абсолютно зря. А вот что думать не хотят - беда.


Megakazbek написал(а):
специалисты-ученые, которые эту чушь даже не поленились грамотно и подробно опровергнуть?

Ссылку пожалуйста.
Что-бы хотя-бы одна орущая макака успокоилась.

Кстати применение обзывов, уход от логических цепочек, подмена понятий и определений, приемы не научные, порпагандой попахиваент, а пропаганда обычно там где деньги, а не наука.
 
Щас читаю СПЕКТР Лукьяненко...чуваки,знали бы вы НАСКОЛЬКО данные новостя в тему...книги:girl_witch:
 
Я как бы сам чуток из науки, и потому знаю как возникают и на чем стоят научные теории. Но это другой разговор. А по теме, фактор риска для нашей планеты и людей, ни разу за всю нашу историю не останавливал научных изысканий. Взять хотя бы генетические эксперименты и бактериологическое оружие. Так что и здесь боюсь то же самое. И вряд ли за этим коллайдером стоит чисто научный интерес, не дадут на одно это столько бабок. Там скорее всего оч-чень секретные программы есть, о которых общество не узнает еще лет так пятьдесят.
 
самый главный секрет это ресурсы энергетические имхо
 
Пацаны, ну вы устроили тут консилиум на 10 страниц :wacko2:
Идите лучше музыку пишите.
 
Lionel написал(а):
Понятие -"Испарение ЧД" не приемлима, природа процесса МАЛОСТЬ другая.
Такой уж общепринятый термин, блин. Похоже, вы с научной терминологией совсем не знакомы.

Lionel написал(а):
очень порадовало про бессмысленность расчётов, токда возникает вопрос, уважаемый, зачем вообще расчёты нужны???
Расчеты нужны, когда они нужны. В данном случае - не нужны, почему - я объяснил, прочитайте еще раз.

Lionel написал(а):
"Те же самые процессы" - это заявления авторитетов???
Те же самые процессы - это столкновения частиц с такими же энергиями, как в коллайдере и даже больше. Вообще, не стыдно ли вам спорить тут о глобальных катастрофах, связанных с коллайдераом, даже не зная, что там происходит и зачем он построен?

Lionel написал(а):
Что такое чёрная дыра?
Сами не пробовали почитать в википедии, например? Такое ощущение, что вы хотите просто покричать о вселенской опасности, вместо того чтобы разобраться в чем дело.
Черная дыра - объект, обладающий достаточно сильным гравитационным полем для того, чтобы некую его окрестность нельзя было покинуть даже двигаясь со скоростью света.

Lionel написал(а):
Почему для притяженья элементарных частиц ей надо иметь галактические размеры
Потому что, блин, у черной дыры нет никакого волшебного пылесоса, которым она затягивает частицы. Она их притягивает своим гравитационным притяжением, которое, смею вам напомнить, зависит от ее массы. Чем меньше черная дыра, тем меньше ее масса, а у черных дыр рассматриваемых нами размеров масса столь мала, что она практически неспособна что-либо к себе притянуть.

KRIPTONIG написал(а):
ученые подтверждают свои теории опытным путем, а тут есть вероятнрость провести последний опыт в солнечной системе)))
С точки зрения необразованных масс, которые не знают, что этот "последний опыт в солнечной системе" уже миллиарды лет постоянно проводится природой в атмосфере Земли без особого вреда - безусловно.
 
Любопытный текстик, если кому интересно. Но специфический :padonak:

View hidden content is available for registered users!
 
ребят вы физику не учили совсем? во первых ПОЛУЧИТЬ такое количество антивещества чтобы ебнуло - пока невозможно , т.к. такое антивещество просто невозможно удержать и сконцентировать. цена таких экстперементов - пару атомов, которые живут сотые доли сек и аннигилируют. не киллограмами же оне мешки домой тащат )) гыы черных дыр )) ауж чтобы цепная реакция в рамках планеты - эт уж я и не знаю что должно быть...гиганский источник нестабильных ядер типа как на солнце )
 
а чего все шугаются? аннигиляции антивещества, полученного в результате эксперемента? я про это сказал уже - невозможно. такие экстперементы УЖЕ проводились. получить критическую массу что там что-то ебнуло такого вещеста - невозможно
по поводу черных дыр - бред и сказки бабки на деревне. смешно просто. нет там никаких "черных дыр" в космическом понимании.

по поводу неуправляемой ЯДЕРНОЙ реакции - вы представляете сколько энергии нужно чтобы расщеплять ядра кислорода, или , например железа? и что электрон тратит все таки то энергию на полет и расщепление? цепная реакция в рамках ПЛАНЕТЫ потребует источника тяжелых НЕУСТОЙЧИВЫХ ядер сопостовимого как на солнце например. И то, на солнце медленно накапливается элемент ЖЕЛЕЗО, который уже ни в чо не превращается и достаточно стабилен чтобы выдерживать столкновения с частицами и солнцу придет кирдык в конечном итоге. тада да, жизнь на земле умрет. но будет это... када куб 4 сломают ))


почитайте про устройство водородной бомбы, и про понятие "цепная реакция"
чем нелепее бредни - тем легче в них народ верит.. (((((((((((


Где местные технари? Лукин например? почему не остановят панику?

представляю как УЧЕНЫМ обидны подобные бредни и нападки
 
Были демоны. Мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. (Милославский, к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").:this:
 
mjsound написал(а):
Я не читаю газет, и не смотрю телевизор уже много лет, если что...
Да это вы тогда, получается, не просто эксперт, а мега-эксперт? :)

Испанский ГалстоГ написал(а):
по поводу черных дыр - бред и сказки бабки на деревне. смешно просто.нет там никаких "черных дыр".
Слабая теоретическая возможность их образования имеется. Но опасности, конечно же, от них никакой нету даже в страшных снах теоретиков :)
 
нам, НЕ ученым и не специалистам нет никакого смысла рассуждать о точности расчетов. тем более в таких пограничных и узких областях науки. Однако базовых знаний физики должно быть достаточно чтобы не строить необоснованных с научной т.з. предположениях о каких то глобальных катаклизьмах.
 
Уважаемый Megakazbek !

Прошу всё-таки учесть, что бо большей части вся имеющаяся в доступе информация - ТЕОРИЯ, не ПРАКТИКА и не все теории бывают верны.

Были поставлены конкретные вопоросы не с целью поорать или получения комментариев, а в надежде получить сколь-нибудь вразумительный ответ, поскольку из всего порочитанного я лично для себя конкретного определения и тем-более какой-то системы составить не смог (видимо я такой тупой).
В той-же викпедии написано -
"Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света."
А дальше - гипотезы и преположения.

Вам бы следовало придерживаться какой нибудь последовательности, ибо из ваших разьяснеий абсолютно ничего не следует

Megakazbek написал(а):
Те черные дыры, которые образуются в коллайдере, настолько малы, что испаряются чуть ли не успев сформироваться. А даже если и нет (процесс испарения пока что только теоретический), то со своими миниатюрными размерами и массой эта черная дыра банально улетит [/QUOTE

QUOTE=Megakazbek]Цитата:
Сообщение от Lionel




2. О ПОЛЁТЕ ЧД
Вопрос в другом- сколько они прихватят с собой



Да почти нисколько не прихватят. Для частиц с такими массами гравитация настолько мала, что даже в самых точных расчетах ее полагают нулю. То есть, можно считать, что на уровне элементарных частиц гравитации вообще нету и способность черной дыры захватить что-то минимальна.

Из Вами заявленного совершенно не ясно произойдёт распад ЧД или нет

Гравитация отрицается начисто.
Естественно возникает вопрос, на какой стадии она возникает

vitold_ написал(а):
Цитата:
Сообщение от Lionel




Почему для притяженья элементарных частиц ей надо иметь галактические размеры



Потому что, блин, у черной дыры нет никакого волшебного пылесоса, которым она затягивает частицы. Она их притягивает своим гравитационным притяжением, которое, смею вам напомнить, зависит от ее массы. Чем меньше черная дыра, тем меньше ее масса, а у черных дыр рассматриваемых нами размеров масса столь мала, что она практически неспособна что-либо к себе притянуть.

Если удосужитесь почитать выше,то там даже изложена формула вычисления силы гравитации.
И не стоит в это дело Пылю впрягать :laugh1:.

У ЧД по определениям учёных есть такое свойсто как синагулярность (бесконечная плотностьюсть - количество вещества на обьём).
Вопрос - как образуемая единица может обладать ничтожной гравитацией при условии если в этой единице содержится бесконечное количество "абстрактного вещества" ???
И если есть бесконечная масса, тогда куда девается гравитация?
Если гравитация ничтожна, соответственно ничтожна и масса. Если масса ничтожна, то количество "вещества" ограниченно. В таком случае куда делась синагулярность???

И ещё
Megakazbek написал(а):
Вообще, не стыдно ли вам спорить тут о глобальных катастрофах, связанных с коллайдераом, даже не зная, что там происходит и зачем он построен?


Делать подобного рода заявления я бы точно постыдился.
Итак -я должен обидется и заткнуться?

Когда дурака назовут дураком - он не обидится, поскольку не поймёт,
когда умного назовут дураком - он не обидится, поскольку знает, что это не так, обидится лишь посредственность.
Так-что обиды не дождётесь :girl_crazy:.
И в принципе - зачем людям нужно стесняться задавать вопросы?

Не в обиду.
 
MJSOUND ваш пост #110 весь целиком является дословной цитатой источника, указанного в #99.
ИМХО, стоило бы это явно указать, чтобы не было недоразумений.
 
Lionel написал(а):
Прошу всё-таки учесть, что бо большей части вся имеющаяся в доступе информация - ТЕОРИЯ, не ПРАКТИКА и не все теории бывают верны.
Теория - это про образование черных дыр. Мы не знаем, образуются они или нет. А вот безопасность того, что будет происходить в коллайдере - это уже как раз практика, а именно - в энный раз повторяю, что абсолютно те же процессы, которые могут привести к образованию черных дыр в коллайдере, происходят в атмосфере Земли миллиарды лет (причем с энергиями иногда в миллионы раз большими, чем в коллайдере), и никакие черные дыры нас не поглотили.

Lionel написал(а):
Из Вами заявленного совершенно не ясно произойдёт распад ЧД или нет
А хрен его знает. Правильность теории про испарение дыр экспериментально мы пока не можем проверить, плюс возможны какие-то неучтенные эффекты квантовой гравитации, теории которой пока что толком нету. Но опять таки, эта гипотеза об испарении черных дыр имеет под собой несоизмеримо больше оснований (она по крайней мере основывается на проверенных экспериментально теориях), чем гипотеза о дополнительных измерениях пространства, из которой следует возможность образования дыр в коллайдере.

Lionel написал(а):
У ЧД по определениям учёных есть такое свойсто как синагулярность (бесконечная плотностьюсть - количество вещества на обьём).
Вопрос - как образуемая единица может обладать ничтожной гравитацией при условии если в этой единице содержится бесконечное количество "абстрактного вещества" ???
Во-первых, бесконечная плотность там возникает не из-за бесконечного количества вещества, а из-за нулевого объема. "Количество вещества" и, соответственно, масса черной дыры вполне конечны и весьма невелики (порядка тысячи масс протона). Во-вторых, понятием сингулярности пользуются только из-за того, что другой теоретической модели черных дыр пока что нету, однако всем более-менее понятно, что никаких бесконечных плотностей в физике не бывает и что такие объекты должны описываться с точки зрения квантовой гравитации, что пока что затруднительно. В общем, не надо сингулярность воспринимать буквально.

Lionel написал(а):
Итак -я должен обидется и заткнуться?
Почему это? Вы, на мой взгляд, должны достаточно подробно изучить предмет разговора и затем уже спорить со знанием дела.

Lionel написал(а):
И в принципе - зачем людям нужно стесняться задавать вопросы?
Не нужно стесняться задавать вопросы, но если перед тем как их задавать, вы не попытались найти ответ самостоятельно - то это неправильно, на мой взгляд.
 
А почему вы так на чорных дырах зацыклились - подумайте о другом , если там будут сталкиваться протоны с суммарной энергией 14 ТэВ, а также ядра свинца с энергией 5,5 ГэВ - то всё это добро попросту может так долбануть - что и чёрная дыра покажеться детским лепетом...

Ещё смешно читать , про то , что мол такие вот процессы которые будут создаваться в коллайдере , типо уже милионы лет проходят в атмосфере земли - вот в том то и дело ЧТО в атмосфере, а роль творца людям пока никто не давал - и лезть в налаженную милиардами лет систему , какимто "яйцеголовым" никто права не давал. Уже азоновый слой убили , глобальное потепление вызвали - типо безвредными эксперементами и заводами , ну ну , дальше только крышка гроба ждёт...гении сраные...
 

Сейчас просматривают