Tdm & Rtas (2 онлайн)

[sekrett]

TDM вроде на 48 битах суммирует. На сайте диджи есть документ, где описан принцип работы TDM Mixer в подробностях. Надо же знать, _почему_ звук получается лучше, а не просто говорить: TDM лучше.

Наоборот против теста, дающего результат "в противофазе вычитается полностью" не попрешь, т.к. это доказательство идентичного результата.

Думаю, дело в суммировании треков.

К сожалению не имею пока возможности послушать TDM, но когда будет, смогу от себя говорить, что здесь "лучше", а там "нет никакой разницы". А пока это делаю на основании документов, инструкций и мнений авторитетных людей.

 

[Promlin]

Зависть это инкстинкт! Порой человек и не замечает его. Кроме того может мучать неудовлетворенность, когда в наличии одно оборудование, а есть другое, более лучшее и кажется, что имея его и работа получаться будет лучше. Глупые споры об оборудовании разного класса... что лучше и что хуже? - Лучше или хуже только человек, который владеет этим оборудованием и пользуется им благодаря своим знаниям и умению! Имея Протулс HD работа выполняется намного быстрее и качественнее. Можно вырулить неплохой звук и с использованием другого оборудования, но придется на это потратить значительный кусок своей жизни. При работе с HD не задумываешься о преимуществах, этот вопрос отпадает по десяткам причин, которые описаны в технических характеристиках, да и по конечному результату слышно, кто на чем работает.
Считаю абсолютно тупым и непрофессиональным сравнение плугинов вычитанием сигнала, - это высший уровень безграмотности! Подумайте и станет стыдно за подобную технологию сравнения. Музыкальный звук это нелинейный динамический процесс, разве никто не видел как одним из методов его оценки применяют импульсный сигнал? Не видели ли характеристики откликов на импульс в зависимости от частоты дискретизации и других параметров? Вспомните, как описываются математически специфические звучания различных приборов? Методом динамической нелинейной конволюции!!! Это я пишу только для примера, на самом деле в динамике реального сложного сигнала невозможно идеально оценить его характеристики. Кроме всего прочего о каких плагинах идет речь? Каждый из них уникален! Так и пишите конкретно, какой плагин и какой фирмы хорошо работает в TDM варианте, а какой нет... если вы так считаете.
В принципе только из-за сложности анализа звука и трудности его точного технического описания рождаются глупые споры и "умная" полемика. Но каждый человек слышит не так как другой и давайте не кривить душой, наибольшее количество профессионалов во всем мире считает Протулс HD оборудованием высшего класса для студийной работы со звуком. Если человек слышит иначе, чем сообщество профессионалов, это его проблема, возможно он слышит лучше всех. Достаточно часто, думаю мы все сталкиваемся с проблемой уровня вокала в миксе, так вот многие звукорежиссеры садят его ниже по уровню по двум причинам, хорошим слухом в области средних частот или плохими мониторами или выше по уровню в случае плохого слуха и также плохих мониторах. В результате в большинстве студий контрольное прослушивание делают на хороших достоверных мониторах, на порно и на мощных колонках на большой громкости. Это дает усредненный качественный результат. Причем каждый звукорежиссер выбирает для себя эту акустику. Интересно, хорошо ли слышат те, кто плохо отзываются о HD? -

Подтверждаю, что никакая нейтив карта не запишет также качественно, как запишет HD система в совокупности с интерфейсом 192 I/O, или более лучшим!!!

Обращайтесь, всегда готовы к сотрудничеству, - http://www.audiosound.ru

 

[miki]

Запишет карта Prism, хард-рекордер Fostex. И ни одна 192IO с ними несравниться , так как АЦП и електроника у них более высшего класса, и TDM тут нипричем.

 

[The GP]

Да по хрену HD или не HD.Вычитание используется для сравнения одинаковости математики алгорита.Я сомневаюсь,что Вы отличите HD от LE.Хотите проверю Вас ???:hi:

 

[The GP]

Обращайтесь, всегда готовы к сотрудничеству, - http://www.audiosound.ru

1.Не открывается Ваше сотрудничество
2.РЫГАТЬ хочется от слова Pro Tools HD Accell 3
3.От слова TDM тоже.
После таких постов хочется перейти на VST 3 НАВСЕГДА!!!!!

 

[The GP]

у меня Pro Tools HD 24 см :laugh1::laugh1::laugh1::laugh1:

 

[P00H]

Возьмите 40 дорог и смиксуйте в ТДМ и почувствуйте разницу.

ну миксовал я и поболее дорог, никакой слышимой разницы в сравнении TDM с нативом нет, выводилось и то и другое через Apogee PCX-100,

да и по конечному результату слышно, кто на чем работает.

по конечному результату слышно только "КТО" работает, и уж никак не "НА ЧЁМ", всё зависит только от прокладки между стулом и компом.

 

[The GP]

зависит только от прокладки между стулом и компом.

Ой зависит и еще как!!!!

 

[wacker]

ну миксовал я и поболее дорог, никакой слышимой разницы в сравнении TDM с нативом нет

На том же самом материале Вы это делали или разные проекты сравнивали?

Просто я когда микс купил, тоже сравнивал и Нюшу и RTAS и TDM. Взял всего 8 дорог барабасов и смешал их с плюгинами (Вавесами и URS-ами). Потом выписал все позиции ручек, сохранил презеты от плюгинов и с помощию этого сделал "копию" проекта в РТ. Сначала всё на ТДМ, потом переключил всё на RTAS. Выписал все Миксы и загрузил в пустой проект РТ все 3.

Так вот все 3 звучат по разному!!! Какой лучше или хуже, судить здесь не стану (это моё личное...), но то что по разному, это даже мне слышно было :wacko2:. И если в случае с Нюша - РТ ТДМ можно разницу списать на разный подход обоих программ к "панораме" (ОХшки и Хэт в ПТ стали явно громче при одинаковых ручках громкости) и другие неточности переноса проекта из одной проги в другую, то вот разницу между ТДМ - RTAS (просто в миксере РТ переключил режим всех плюгинов с ТДМ на RTAS) мне объяснить нечем :girl_sad:.

Говорить и кричать можно много, надо лучше один раз послушать.

Я ни в коем случае не говорю: "покупайте РТ ТДМ-ный, будете профиками, нах... Натив!!!" Нет. Я считаю, что человек с ушами сделает в Нюше лучше, чем любой бестолочь на ХД. И это не вопрос...

Но вот то что звучат системы по разному, это тоже для меня лично больше уже не вопрос, потому что я СЛУШАЛ!!! Чего и вам всем советую
для решения этого вечного вопроса, решения каждого для себя....

 

[Promlin]

miki,

192 I/O, или более лучшим

ведь я так писал?

The GP,

Вам никто не мешает оставаться в там где вы находитесь - И производить любые действия, которые меня не оскорбляют!
Мы здесь все вправе высказывать свое мнение и мой пост имел именно эту цель. К Протулсу пришли за 14 лет как и многие от оборудования малобюджетного и VST, к наиболее лучшему. Так что уважительно относимся к работам сделанным в Кубейсе и Сонаре и на любом оборудовании и любыми достойными людьми!
Несмотря на Ваш недоброжелательный выброс, с уважением!

 

[The GP]

Вы путаете что-то,недоброжелательных выбросов ещё не было .Мне изначально противен фетишизм по поводу Протулса ШД. Это такая же цифра , как и любая в природе. И последнее-Протулс Вами воспринимается как что то неземное ,продукт Высшего разума так сказать Для Небо-Жителей-- а для меня это обычный рабочий инструмент . Мне просто надоело ,что каждый кто вспоминает Запад , и ассоциирует с ним Протулс-наивно причисляет себя к мировому сообществу
Гремиполучателей и Профи уровня мьюзикмейкеров ЛА. Превознося эту программу над другими программами -Вы ,имея её и вещая о её эксклюзиве--Вы практически доказываете своими сообщениями своё превосходство над другими ребятами ,находящимися здесь на форуме.

 

[Promlin]

The GP,

Не думал, что Вы способны написать такой бред! -

Добавлю, для того, чтобы GP попытался изменить свое мнение.
Ставить жизненной целью получение премий и достижения славы глупо!
На студии не раз слышали и даже правили работы "запада" и шведов и англичан и других и тыкали их мордой в их неумение!!! Высший разум есть, но никакого отношения к Протулсу он не имеет! Если появится оборудование выше классом и по доступной для меня цене, откажусь от Протулса и приобрету другое, - лучшее. Желаю, чтобы отечественный уровень звукорежисуры был самый высокий, за то и хвалю хорошее оборудование и стараюсь высказаться об этом, чтобы помочь, т.к. сам знаю, насколько трудно ориентироваться в выборе оборудования и технологий. Кстати Протулс производится в Китае, а не на западе и не в LA!!!Никогда не ставил себя выше других, ценю взаимопонимание и сотрудничество по любым вопросам. Всегда помогаю чем могу, т.к. сам тоже часто бывал в затруднении, ошибался и исправлялся.
Не хотел отвечать, на Ваш последний пост, но жизнь показала, - как подставишь одну щеку, тут же получишь по другой или в зубы -.

 

[bpmusic]

мужики....я хотел бы пару слов сказать в защиту......музыки......то есть материала,который делается на ЛЮБОМ музыкальном инструменте,компьютере и т.д.
всем известен легендарный случай с Паганини,когда он на одной струне сыграл всё произведение.в руках профи и РТАС и ТДМ будет работать по максимуму,и отличить миксы можно будет только при очень скурпулёзном прослушивании(были реальные прецеденты).
один мой знакомый композитор в Штатах сделал у себя дома демо на ПТ ЛЕ,потом его попросили это пересвести на ПТ ХД,и в результате на Cd пошло всё равно демо...выбрали его потому,что в нём было "больше жизни",как выразились издатели....

как по мне-классно,что за небольшие деньги можно получить навыки работы в среде ПТ с РТАС,а потом беспроблемно это применять в больших системах....ХД...)))))

 

[miki]

В защиту Rtas: ни одного конволюционного ревера, типа Альтиверб, ТЛСпейс на ТДМ нет, только на нетив, потому как ТДМ проигрывает в производительности центральному процессору. :mda:

 

[Hitmixer]

Altiverb 6
Features: * TDM and Native processing

(http://www.digidesign.com/index.cfm?navid=26&langid=100&itemid=3740)

--------------------------------------------------------

TL Space — TDM Edition
Features
* Supports TDM, HTDM, RTAS and AudioSuite processing

(http://www.digidesign.com/index.cfm?navid=26&langid=100&itemid=4421)

------------------------------------------------------------

ТДМ проигрывает в производительности центральному процессору

А ещё TDM проигрывает в производительности КАМАЗУ, но выигрывает у PSR 270:mda:
Я думаю что этот топик надо закрывать, ни к чему хорошему продолжение не приведёт. Это уже разряда политики и религии. Не нравиться TDM не пользуйтесь им.

 

[Rustami]

Когда я виду идиотские посты Промлина, то жалею, что ушел с форума. Зато теперь могу открыто сказать, что он - идиот, который корректно тест провести не может. Не понимаю, почему он до сих пор не заблокирован? Задолбали маразматики, сцуко!

 

[olegsound]

Теперь Rustami не модератор, и высказывается прямо.:laugh1:
Модераторы, сделайте ему замечание.:girl_crazy:
Promlin,

Не думал, что Вы способны написать такой бред! -

Судя по твоему ответу, ты читал очень невнимательно.
Пойми, здесь много людей постоянно/иногда работающих на ТДМ, и имеющих о нём здравое отношение. Мне например не хватает некоторых плагинов, которые есть только под ТДМ (иногда работал на Протулсах). Ничего, работаю пока на Уадах (уже третья карта едет из США:girl_witch.
Которые, кстати, приостановили поддержку своих ТДМ плагинов в ввиду того, что уже заняли нишу на рынке, и смысла делать тот же плагин в двух версиях не видят.

 

[Испанский ГалстоГ]

olegsound бесполезно . тебе щас скажут что это мультимедия, ширпотреб и выпускается для отвлечения сознания масс, истинные же профессионалы юзают только ТДМ и точка.:laugh1:

 

[P00H]

Млин, на форуме куча тем с реальными примерами сравнения натива и dsp, нигде при корректном проведении тестов в итоге никакой разницы не обнаружилось, (темы про сравнение одних и тех же плагов под PowerCore vs native, waves tdm vs native, сравнение сумматоров разных хостов и т.п.)
короче тема в виду бессмысленности спора закрыта, читаем правила и юзаем поиск, заипало уже каждый год одни и теже тесты повторять для неверующих, в правилах пункт про запрет некоторых сравнений наверное не просто от балды написан :big_boss:

з.ы. тема закрыта