Вопрос пианистам и клавишникам

[portoponte]

Можно часами играть в медленном, а потом в быстром темпе прелюдии Баха (не люблю гаммы) - развивая таким образом технику.
А можно затратить всего 10 минут сделав вот что - поочередно берем подряд любые клавиши. Например - до, ре, ми, фа, соль, ля, си. При этом пальцы продолжают держать взятые ноты. Взяли до. Потом не отпуская до взяли ре, потом не отпуская до и ре взяли ми...И т.д. Можно вариьровать сложность. Например, можно взять G# A A# H D# таким же способом. И, о чудо, через 5-10 минут пальцы начинают летать с сумасшедшей скоростью, мозг не успевает за ними думать!
В чем фишка??? Как это называется? Почему в музыкальной школе мне об этом никто ни разу не сказал?)))

 

[D.Copy]

:dirol: ничего не понял. куда летать пальцы начинают

 

[Mr.Peat]

Технику не на прелюдиях Баха развивают, а на этюдах Черни и упражнениях Ганона

 

[pROFI]

"Ноты, объединенные лигой, играют связно, не отрывая руки от клавиши..."

Фраза из любого примитивного пособия по азам музыки.

 

[portoponte]

Технику не на прелюдиях Баха развивают, а на этюдах Черни и упражнениях Ганона

Если предстоит ездить на Bugatti Veron - обучение не проводят на ВАЗ -2112. Лучше сразу потихоньку учиться на Bugatti)))
Имхо.
--
еще раз уточню. Проделав упражения, как я написал выше, попробуйте сыграть какой-нибудь пассаж. У меня и моих друзей-клавишников пальцы начинают быстрее "бегать". Как буд-то добрый часик гаммы погонял:wink2:

 

[portoponte]

"Ноты, объединенные лигой, играют связно, не отрывая руки от клавиши..."

Фраза из любого примитивного пособия по азам музыки.

Вот! Значит есть такая методика. Эх, не те мне преподаватели попадались) А их было трое за все время и ни один не посоветовал этот метод развития техники
Профи, а какие "фишки" еще посоветуете? Я знаю, Вы классный клавишник

 

[D.Copy]

Значит есть такая методика. Эх, не мне преподаватели попадались) А их было трое за все время и ни один не посоветовал этот метод развития техники

Это не методика, это техника исполнения. Много всего исполняется по разному, уникальных, узконаправленных методик не существует.
Есть к примеру много сложнейших произведений, которые играются стаккато. Там это не катит.

 

[Mr.Peat]

to portoponte, тогда вопрос: развиваешь технику для игры на пианино или на электронных инструментах (разница принципиальная)? - будешь так развивать руки на акустических инструментах - сорвешь руки - вообще больше никогда за инструмент не сядешь.

 

[pROFI]

Вот! Значит есть такая методика. Эх, не те мне преподаватели попадались) А их было трое за все время и ни один не посоветовал этот метод развития техники
Профи, а какие "фишки" еще посоветуете? Я знаю, Вы классный клавишник

Значит я четвёртый.С Вас 100 грамм.:sarcastic_blum:
Я не "классный",я обыкновенный (таких полно...)....
Совет простой (если играть "живьём..):
с гаммы до-мажор до этюдов Черни и дальше по "лестнице"....С правильной постановкой рук,аппликатуры и положения тела за инструментом.

 

[portoponte]

Это не методика, это техника исполнения. Много всего исполняется по разному, уникальных, узконаправленных методик не существует.

Нет. Это методика. Как эту технику применить к исполнению того же Баха?
В третий раз повторюсь)) способ работает тогда, когда берем по очереди пять нот (для тех у кого на руках пять пальцыв) и держим их все одновременно. Если это техника исполнительства то как я сыграю гамму до мажор этой техникой??? Это я возьму по очереди доремифасоль (удерживая все ноты), а потом должен с бешенной скоростью перекинуть первый палец на ля и продолжаь дальше? )) Не, для этого есть педаль

 

[portoponte]

Значит я четвёртый.С Вас 100 грамм.:sarcastic_blum:
Я не "классный",я обыкновенный (таких полно...)....
Совет простой (если играть "живьём..):
с гаммы до-мажор до этюдов Черни и дальше по "лестнице"....С правильной постановкой рук,аппликатуры и положения тела за инструментом.

Смотрел надавно концерт Ричарда Боно. Так его клавишник сидел в окружении четырех клавиш, весь скрюченый. Играл и на верхгних и на нижних синтезаторах (они там штабелями...). Постулаты правильной посадки за инструментом безжалостно были уничтожены его виртуозной, блестящей техникой)) И, к тому же, он еще и бодибилдер. Руки как бревна, спина как китайская стена. А когда я решил заняться бодибилдиногм меня преподаватели стали ругать - нельзя! Патаму шта запястья задубеют. А этот, гляньте, качок виртуоз)))
ГДЕ ПРАВДА???)))):wacko:

 

[portoponte]

to portoponte, тогда вопрос: развиваешь технику для игры на пианино или на электронных инструментах (разница принципиальная)? - будешь так развивать руки на акустических инструментах - сорвешь руки - вообще больше никогда за инструмент не сядешь.

Для электронных.

 

[Mr.Peat]

Предложенная методика характерна только для исполнения легато - маркато, стаккато, а также арпеджио, репетиции и т.д. на ней не развить. ОЧЕНЬ редко можно встретить произведения на один вид техники.

 

[Mr.Peat]

Забудьте про классические подходы к исполнению применительно к электронным инструментам - это первое. Второе - еще незабвенный Йозеф Гайдн в восемнадцатом веке говорил: играйте хоть носом - лишь бы это звучало хорошо

 

[portoponte]

Забудьте про классические подходы к исполнению применительно к электронным инструментам)

А ежели там клавиатура взвешенная с молоточковым механизмом, аки на роялях настоященских? Тоже не применима?

 

[pROFI]

Уважаемый,какие проблемы?
"ПРАВДА" ваша.
Вы же "всё уже знаете",всё решили для себя (правда почемуто не попорбовав известный "общий путь" к технике игры...).
И аппликатуру придумали скоростную революционную,укорачивающую время разминки,и про количество "правильно-развитых" мышц пианиста кино посмотрели,и про посадку музыканта для "блестящей техники" всё поняли,и про высоты виртуозности судите спокойно...
Чем чёрт не шутит пока Черни спит.....

 

[Mr.Peat]

А ежели там клавиатура взвешенная с молоточковым механизмом, аки на роялях настоященских? Тоже не применима?

да. Акустический инструмент - это совсем другая материя - до конца не изученная - дам звук меняется даже от твоего отношения к данному инструменту (звучит как бред, но это действительно так)

А вот если много, долго и с зажатыми кистями на инструментах с молоточковой механикой предложенным методом технику развивать - то руки стопудово сорвешь.

 

[portoponte]

Я вот еще заметил - те музыканты, которые кривляются во время исполнения и корчят страшные гримасы - играют лучше тех, кто сидит с каменным лицом))
Может это один из ключиков к професионализму?...

 

[portoponte]

Уважаемый,какие проблемы?
"ПРАВДА" ваша.
Вы же "всё уже знаете",всё решили для себя (правда почемуто не попорбовав известный "общий путь" к технике игры...).
И аппликатуру придумали скоростную революционную,укорачивающую время разминки,и про количество "правильно-развитых" мышц пианиста кино посмотрели,и про посадку музыканта для "блестящей техники" всё поняли,и про высоты виртуозности судите спокойно...
Чем чёрт не шутит пока Черни спит.....

Я боялся что реакция на мой ответ будет такая, и надеялся что будет другая. Наделся услышать в ответ аргументы протиф моих фактов, а услышал...то что услышал Ну да ладно:friends:

----
p.s.... Почему то вспомнил своего первого преподавателя. Когда я сыграл гамму быстро и без ошибок она один раз выдала "Не играй так быстро - ты же еще не можешь так быстро играть!". Правда на следующем уроке она все же согласилась что я уже умею-таки быстро играть эту гамму и перестала журить...Вот такие дела.

 

[Mr.Peat]

Я вот еще заметил - те музыканты, которые кривляются во время исполнения и корчят страшные гримасы - играют лучше тех, кто сидит с каменным лицом))
Может это один из ключиков к професионализму?...

А это уже тема для кандидатской

 

[D.Copy]

Нет. Это методика. Как эту технику применить к исполнению того же Баха?

Учите матчасть. Это в любых нотах обычно прописывают на протяжении всего произведения, чтоб было понятно что и как играть. Это техника звукоизвелечения.

а потом должен с бешенной скоростью перекинуть первый палец на ля и продолжаь дальше? )) Не, для этого есть педаль

Это что за бред. :wacko: А вы думаете как сложнейшие пассажи играются? х...ем?
Либо вы учитесь, либо нет, это ваше дело. Изобретать велосипед глупо, люди уже третье столетие за клавишными инструментами сидят.

 

[Mr.Peat]

А какие еще вы хотели бы услышать аргументы? Развитие техники игры на клавишных инструментах - целый комплекс различных навыков - видов техники много. Предложенный способ имеет право на жизнь, но он поможет ТОЛЬКО в развитии легато. Если он помогает вам - прекрасно, да будет так.

 

[portoponte]

А это уже тема для кандидатской

Ха-ха))) По-любому))

 

[RomanD]

Во флейм не надо? ..."А вот на этом форте гримаску посочней, так оно более драматично выйдет..." От себя лично - парень, ты нашёл для себя способ - ты ма-ла-дец. Чего ты от людёв хочешь? Топик эмоциональный, типа "эх йоптваю, как оно ништяк ваще!" Клавишник вообще строго говоря профессия синтетическая и проклятая, потому как чаще он забивает собой все аранжировочные дыры и работает с тем г...ом которое в данный момент есть (например клавиатура касио, поскольку это единственное миди). В отличие от тех же гитаристов, у которых есть их 6 струн - вот они по ним и ....ошат. И не изображают собой флейты и тромбоны и скрипки и что там ещё... Поэтому правила посадки естественно идут лесом - при какой твоей позиции у тебя звучит инструмент - твоё личное дело.

 

[D.Copy]

В отличие от тех же гитаристов, у которых есть их 6 струн - вот они по ним и ....ошат. И не изображают собой флейты и тромбоны и скрипки и что там ещё... Поэтому правила посадки естественно идут лесом - при какой твоей позиции у тебя звучит инструмент - твоё личное дело.

:clapping:

 

[parfumer]

мозг не успевает за ними думать!
В чем фишка??? Как это называется? Почему в музыкальной школе мне об этом никто ни разу не сказал?)))

И хорошо, что не сказал. Потому что ты сейчас здесь спросил. А вот и ответы:

Технику не на прелюдиях Баха развивают, а на этюдах Черни и упражнениях Ганона

Развитие техники игры на клавишных инструментах - целый комплекс различных навыков - видов техники много. Предложенный способ имеет право на жизнь, но он поможет ТОЛЬКО в развитии легато. Если он помогает вам - прекрасно, да будет так.

Странно только, что никого не насторожила фраза "мозг не успевает". А техника- то как раз в том и заключается- наладить наикратчайшую связь между мозгом и- что там у тебя движется на инструменте. Или: мозг посылает сигнал среднему пальцу левой руки, а сигнал затерялся где-то в мизинце правой ноги в то время как левая рука фигачит этюд какого- нибудь Черни, хе-хе?
Вот и получаются ситуации, когда продвинутый папуас в знак уважения просит русского маэстро сыграть "Подмосковные вечера", а тот хорошо, если мелодию сковыряет, аккомпанемент лучше б и не пытался. Грустно, а все следствие этого "мозг не успевает". Надо бы успевать, да!
И гаммы можно играть всю жизнь с удовольствием, и мышцы пальцев развивать не только "хватательные"(для легато), но в такой же мере и "отдавательные"(стаккато).
:blum3:

 

[K.N.N.]

Странный топик. Я, например, как академический пианист, могу сказать, что ни Бах, ни гаммы не решают проблемы вцелом. Только в комплексе с этюдами. Есть определённая лесенка:

1.(Беренс, ещё какие-то простенькие) - Черни (ор.290) - Ганон - Черни (ор. 740)
2. Клименти - Мошковский - Блуменфельд - Гуммель (второй, на мой взгляд, особо полезен)
3. Рахманинов - Лист - Скрябин - Шопен.

Ну, где-то так. Тут дело даже не в сложности, а в работе мозгом и ушами. Шопен мне представляется наиболее сложным из-за заоблачных требований к звуку. Очень мало пианистов играют Шопен по-шопеновски. А вот уровень до Мошковского/Клименти - никакой особой работы со звуком. Механика.

Вторая ступень - это "ковка" беглости. Я переиграл 5-6 этюдов Мошковского. На всю жизнь благодарен автору и преподавателям, которые надоумили!))

Начиная с где-то этюдов-картин Рахманинова, начинается "высшая" лига этюдов. Это очень виртуозные, яркие концертные произведения с глубоким музыкальным и образным наполнением. С высоким требованиям к звуку.

Моя система не претендует на исчерпывающую правильность, но обрисовывает контуры роста.

Бах также чрезвычайно полезен. Помню, перед 17-м этюдом Шопена специально играл соль-мажорную ПиФ из 2 тома ХТК. А мой товарищ сразу решил "сразить" публику 23-м этюдом. признаться честно, более паршивого исполнения не слышал))

Так что, как говорит наш профессор, "главный орган пианиста - попа. Она должна быть крепкая и усидчивая".

Только часами и годами игры можно добится блестящей техники. "Других мэтодов мэдыцына нэ знает" )

 

[D.Copy]

"главный орган пианиста - попа. Она должна быть крепкая и усидчивая".

Да, именно так. Тоже такое слышал постоянно. :dash3:

 

[Aurendil]

Если у тебя получается это для себя, пусть даже данный факт субъективен, на уровне психологии восприятия, то пусть это будет юзаться тобой, почему бы и нет.
Только вот у большинства людей подобное нововведение может совершенно не вызвать никакой отдачи. У меня к примеру, хотя я 25 лет за фано и руки давно уже поставлены

 

[portoponte]

Странно только, что никого не насторожила фраза "мозг не успевает". А техника- то как раз в том и заключается- наладить наикратчайшую связь между мозгом и- что там у тебя движется на инструменте

Согласен:i-m_so_happy:

Учите матчасть. Это в любых нотах обычно прописывают на протяжении всего произведения, чтоб было понятно что и как играть. Это техника звукоизвелечения.

В общем, Вы не поняли о чем я. Я не понял о чем Вы...Не будем спорить в этом направлении