Кризисные моменты рок-группы

[Vadya]

Вот раньше ничего небыло,
играли на чём попало, репетировали на брёвнах!
И такой задор был, глаза светились, песен придумывалось!!!
А сейчас, чёрт его знает, есть всё но...
Какая-то лень...вдохновение пропало...
куски несвязные пишуться...недопонимания...
кто чем хочет-тем и занимаеться, только не музыкой группы!

Предлагаю создать тему о кризисных моментах в жизни группы,
да и музыкантов.И кто как с этим борется и выходит из таких
ситуаций!

 

[Sergmeister]

Любой коллектив проходит ряд стадий в своем развитии...После достижения определенной планки совершенства (уж не помню, слушал тренинг на эту тему "эффективная команда" что ли... - термин забыл) он, этот коллектив, продолжает быть на этом пике определенное время - и потом распадается полностью либо частично. Либо деградирует. Это нормально.

Хороший метод - взять всем отпуск на месяц-другой и разбежаться, не играть.

Если кому-то из вас действительно захочется играть музыку, заниматься творчество, то он вернется. А не вернется - значит, не велика потеря. Музыкой жить надо, а это сложновато с ряда позиций, так что отпустите с миром если так. И с пониманием. Музыкой нужно "болеть" в хоршем смысле.

ИМХО, наличие хорошего аппарата тут не при чем. Скорее наоборот - должно быть стимулом к еще большему совершенству.

ЗЫ. Автор топика - лидер команды? Или просто участник?

 

[Vadya]

ЗЫ. Автор топика - лидер команды? Или просто участник?

Ну наверное всё-таки лидер.

Но музыканты тоже разные!
Один хочет играть то, другой это (даже не в стилях дело, а в аранжировках).А третий, допустим, не видит перспективности песни.И наоборот!!!
А если, скажем, разногласия в способах продвижения группы дальше рамок реп.комнаты?
Или возрастной ценз?

 

[Евгений Скрипкин]

Чем сильнее лидер, тем меньше в группе подобных проблем.

 

[Колька]

Понятия-лидер в группе-не существует, группа-это коллектив, в котором каждый член выражает своё мнение посредством музыки, иначе получилось бы что-то вроде Надежда Кадышева и ансамбль Золотое кольцо))). Причина кризисов в группе-лень, нежелание раскрываться.

С самого начала ведь как-молодые люди учатся играть на гитарках и барабанках с верой в то, что единственный их аккорд перевернёт весь мир, запал 150%, проблем в молодом возрасте практически нет, ну там двойка в школе или ещё что-то)). А потом люди взрослеют и далеко не у каждого получается зарабатывать музыкой. Бытовые проблемы заедают, то, что вчера казалось сильным и значимым, сегодня уже кажется смешным.

Уставший молодой человек приходит на репетицию, встречает не менее задёрганых коллег по цеху и всё кажется очень хреновым - звук, атмосфера, окружение.


Ведь изначально всё держится на энтузиазме.

Так что с энтузиазном и нужно браться за решение проблем. Можно сделать отпуск, толково и обстоятельно поговорить с музыкантами, а Вам, как

Ну наверное всё-таки лидер

не мешало бы подумать о творческой раскрепощённости, открытости и гибкости.

 

[Юркi]

Mukolka,
отсутствие лидера в группе - первый шаг к развалу. и последний.
ещё должна быть цель и идея. на энтузиазме далеко не уедешь.
Vadya,
а вообще нормальный процесс. смена приоритетов.
пора искать новые цели в творчестве.

 

[pROFI]

Вот раньше ничего небыло,
играли на чём попало, репетировали на брёвнах!
И такой задор был, глаза светились, песен придумывалось!!!
А сейчас, чёрт его знает, есть всё но...
Какая-то лень...вдохновение пропало...
куски несвязные пишуться...недопонимания...
кто чем хочет-тем и занимаеться, только не музыкой группы!

Предлагаю создать тему о кризисных моментах в жизни группы,
да и музыкантов.И кто как с этим борется и выходит из таких
ситуаций!

Старая история....
Замечено,что креатив там где "материальный" уравнивающий всех НЕдостаток,вдохновляющий на коллективную духовную фантазию,на "иллюзию мечты".Термин есть такой в педагогике.
Что это такое?
Будучи в "молодом неведении" ставишь не выполнимую задачу,не понимая что до неё не дойти.Идёшь к этой цели,во многом достигаешь хорошего (для себя значимого),но только к сожалению не в том главном.Потом неизбежно вырастаешь из "коротких штанишек" иллюзорной мечты (все в группе с разной скоростью),"обрастаешь" умом,достатком,комплексами и просто прозрением.
Юношеская "иллюзия мечты" улетучивается.Остаётся жестокая взрослая реальность-конкуренция,борьба за индивидуальное выживание.
Всё взрослеют (хуже-стареют...)...и уже небо не такое голубоее и розовые сны всё реже...
Остаются только "полёты во сне" и воспоминания о приятном прошедшем,к сожалению не возвращаемом НИКОГДА.

 

[ml*]

Понятия-лидер в группе-не существует, группа-это коллектив, в котором каждый член выражает своё мнение посредством музыки, иначе получилось бы что-то вроде Надежда Кадышева и ансамбль Золотое кольцо))). Причина кризисов в группе-лень, нежелание раскрываться.

С самого начала ведь как-молодые люди учатся играть на гитарках и барабанках с верой в то, что единственный их аккорд перевернёт весь мир, запал 150%, проблем в молодом возрасте практически нет, ну там двойка в школе или ещё что-то)). А потом люди взрослеют и далеко не у каждого получается зарабатывать музыкой. Бытовые проблемы заедают, то, что вчера казалось сильным и значимым, сегодня уже кажется смешным.

Уставший молодой человек приходит на репетицию, встречает не менее задёрганых коллег по цеху и всё кажется очень хреновым - звук, атмосфера, окружение.


Ведь изначально всё держится на энтузиазме.

Так что с энтузиазном и нужно браться за решение проблем. Можно сделать отпуск, толково и обстоятельно поговорить с музыкантами, а Вам, как

не мешало бы подумать о творческой раскрепощённости, открытости и гибкости.

да ну че за бред...что значит не существует понятия лидер?

да кто были бы квин без Фреди Меркури? да он себе еще сто гитаристов и барабанщиков бы нашел. а дип ппепл? ричи блек мор что не лидер был? лидер есть везде , всегда и во всем. от музыки до политики. и именно лидер определяет развитие .. в данном случае музыкальной группы

 

[pROFI]

да ну че за бред...что значит не существует понятия лидер?

да кто были бы квин без Фреди Меркури? да он себе еще сто гитаристов и барабанщиков бы нашел. а дип ппепл? ричи блек мор что не лидер был? лидер есть везде , всегда и во всем. от музыки до политики. и именно лидер определяет развитие .. в данном случае музыкальной группы

Ребяты.
Vadya то о вдохновении,об «огоньке в глазах».
А Вы о «меркури»….
Там МУЗЫКА-давно уже работа,бизнес.
В больших УСПЕШНЫХ группах то как правило никто ни с кем не дружит (и грим-уборные разные и денежки врозь,и слава…и после концерта в стороны).У Квин было также.
Хуже того все враждуют.Играют не глядя друг на друга.
В бизнесе дружба мешает…от неё расставания в деньгах больнее (во всех и других отношениях…).
Та же история и в театрах и в народных оркестрах,хорах.
Коллективы дружные редкость.Держатся они только на воле и непререкаемом,превосходящих всех ОРГАНИЗАЦИОННОМ таланте лидера-руководителя,понимающего что другие «звёзды» коллектива (как правило получившие этот статус на стороне…) не смогут затмить его (дела у них и слава параллельны…).
Профессиональное занятие музыкой-это РАБОТА.
К сожалению

 

[Falmor]

И ещё. Не берите в группу девушек.

 

[pROFI]

И ещё. Не берите в группу девушек.

И компьютеры...
"Крыша" у многих в группе (слово то какое) едет от них..."силу" их себе начинают приписывать...

 

[Eduard_fromMiensk]

Насчет девушек - бред полный.

Насчет лидера. Тут весьма спорный и скользкий момент. Должен быть человек, который ясно представляет дальнейший путь группы, имеет авторитет среди коллег и которму просто можно доверять (как в финансовом плане, так и во всех остальных). Если именно это имеется ввиду под лидерством - то да. Такой лидер обязательно должен быть!

И самое главное - не пускать коллектив на самотёк. Это первый шаг к развалу.

 

[Goose]

Автора топика понимаю и сочувствую.... была схожая ситуация ...лидерство лидерством но вышло что кроме меня из моих ребят доконца на барикадах остался только я...имея тоже ряд бытовых проблем и тд.....МУЗЫКА ....КАК НАРКОТИК....и соглашусь МУЗЫКОЙ НАДА ЖИТЬ:buba:

 

[Колька]

Всё уже изучено. Это же касательно лидерства в группе, тем более с саркастическим знаком вопроса.

 

[gora]

не будет совместного духа ,куража - не будет группы . Но разве что дурное бабло взявшееся ниоткуда может подстегнуть музу и она к вам повернётся. А самое главное , это межличностное. Пошла неприязнь и недопонимание - можно разбегаться.

 

[Vadya]

да... разбегаться...
а играть кто будет?
к сожалению мало выбора в хороших музыкантах
а охота иметь постоянную крепкую банду
группа как семья ж!

 

[a-up]

Группа это конечно интересно, но это, имхо, для молодых или профи, которые этим деньги зарабатывают, иначе нереально.
В своё время переиграл в нескольких группах (в молодости 14-22 лет) всё было прекрасно - общение, дружба, совместное творчество и т.д., и не важно было какой аппарат, какие гитары и где играть концерт, хоть на квартире. А потом, лет в 30-ть попробовал собрать группу из друзей музыкантов - упёрся в жестокую реальность. У всех семьи, дети и работа с 8 и до поздна, с 1-м редко с 2-мя выходными в неделю, которые предпочитают проводить с семьёй.
Для себя нашёл выход в создании музыки на компьютере, он может всё о чём раньше мы могли только мечтать! Здесь тебе и барабанщик и басист и куча любых других инструментов и виртуальных приборов, которые расширяют возможности аранжировки и сведения. Нет общения и сцены, зато всё зависит от тебя, всё делаешь, как нравится тебе -никаких противоречий с членами группы. Всё ещё раз, ИМХО, но для меня это был выход -возможность заниматься музыкой в своё удовольствие.

 

[Eclipse]

Когда все начинается как команда друзей, которым нравится играть музыку - это одно. Все действительно держится на задоре, интересе и огоньках в глазах. Потом начинается взрослая жизнь и интересы у многих меняются. Огоньки гаснут, развитие останавливается, аккорды песни, которую играли вчера уже не помнят, дисциплина падает. И если ты хочешь продолжать играть музыку и выходить на более высокий профессиональный уровень, то нужно с такими людьми расставаться, чем быстрее, тем лучше. Иначе они потащат и остальных назад. А тебе, как лидеру, нужно четко представлять программу развития твоей группы и двигаться к этой цели. Если остальные не хотят развиваться - то это не коллеги, это были временные сейшмены и надо искать им замену.
Если вы не можете договориться об аранжировках, путем простого голосования можно решить вопрос или запишите несколько вариантов и дайте послушать разным людям, пусть они выберут, хотя я предпочитаю тот вариант, когда решающее слово имеет автор песни - только он знает, как она должна звучать. И все лидеры групп всегда были немного тиранами, тот же самый Цой дрючил своего гитариста до тех пор, пока тот не придумывал вариант гитарной партии, который бы устраивал Цоя.

 

[pROFI]

Когда все начинается как команда друзей, которым нравится играть музыку - это одно. Все действительно держится на задоре, интересе и огоньках в глазах. Потом начинается взрослая жизнь и интересы у многих меняются. Огоньки гаснут, развитие останавливается, аккорды песни, которую играли вчера уже не помнят, дисциплина падает. И если ты хочешь продолжать играть музыку и выходить на более высокий профессиональный уровень, то нужно с такими людьми расставаться, чем быстрее, тем лучше. Иначе они потащат и остальных назад. А тебе, как лидеру, нужно четко представлять программу развития твоей группы и двигаться к этой цели. Если остальные не хотят развиваться - то это не коллеги, это были временные сейшмены и надо искать им замену.
Если вы не можете договориться об аранжировках, путем простого голосования можно решить вопрос или запишите несколько вариантов и дайте послушать разным людям, пусть они выберут, хотя я предпочитаю тот вариант, когда решающее слово имеет автор песни - только он знает, как она должна звучать. И все лидеры групп всегда были немного тиранами, тот же самый Цой дрючил своего гитариста до тех пор, пока тот не придумывал вариант гитарной партии, который бы устраивал Цоя.

Умница.
Хочешь играть профессионально-играй и водись с теми кто наравне с тобой или лучше тебя.
Жёстко?
Да.
Жизнь коротка и тратить её на натаскивание слабых непозволительная роскошь.

 

[konion]

проще всего, когда коллектив имеет лидера и по возможности финансируется им же.
оплата музыкантов уменьшает риск распада и увеличивает производительность. придает четкую концепцию и направление.

многие начнут возражать ... - а где же идейность, вдохновение, стремление к искусству и тд..?
все это качество в основном одного человека, который собирает материал (людей) вокруг себя и строит коллектив.

другие формы чаще всего распадаются. одни из-за амбиций, другие из-за отсуствия стремления, третьи из-за сложного и долгого пути к пониманию и оценки публикой..
еще чаще из-за не профессионализма в сочетании с амбициями. самая гремучая смесь )) когда ничего не умею но желаний иметь все выше достоинств.

все написано исходя из личного опыта создания и работы с коллективами.. были и положительные и отрицательные моменты.

 

[kartalex]

О возможном конфликте и уходе одного из музыкантов из группы говорят следующие симптомы:

1) Не звонит, чтобы спросить когда след. репетиция.
2) Не принимает участие в совместных пьянках, днях рождения, новых годах
3) Не следит за состоянием своего инструмента (особенно если инструмент не свой)
4) Высказывает излишнюю раздражительность при обращении с ним "Э чувак да ты же совсем не то играешь!!!"
5) При устройстве на работу и последующей неявке на репу заявляет: "Тогда вы мне зарплату дайте!!!"

К сожалению такие ситуации очень тяжело лечатся. Без жалости избавляться от такого элемента - на его место найдётся более талантливый, дружелюбный и хороший человечек!!! И вы его полюбите быстрее.

Если же апатия овладела лидером группы - это или катастрофа или ему придётся все-таки заняться воодушевлением самого себя и Группы посерьёзнее. Всё-таки он виноват, что все до сих пор ещё собираются.

 

[Doomsterion]

Без жалости избавляться от такого элемента - на его место найдётся более талантливый, дружелюбный и хороший человечек!!!

Да, но найти подходящего для группы музыканта - идейно, концептуально, товарищески и пр. - ой как не просто. :girl_to_take_umbrag

 

[Mr.Peat]

Да, но найти подходящего для группы музыканта - идейно, концептуально, товарищески и пр. - ой как не просто.

Но можно! Попробую внести ложку меда - всегда найдутся люди (музыканты - сумасшедший народ), которые и в 30 и в 50 лет оставляют в себе тот самый запал 15-18-летних кухонных раздолбайских рокеров. Ни расстояния, ни отсутствие времени, денег и прочая и прочая не помеха! Я глубоко преклоняюсь перед текими людьми. Они настоящие Музыканты - готовые ради Музыки на все. Их немного, но они есть.

 

[tim_ka]

Предлагаю поговорить все таки о теме более конструктивно

Все пишут о причинах, почему возникает кризис, однако мало рецептов избежать его... Поделюсь своим опытом...

Сначала о лидерстве. Абсолютного лидера в группе быть просто не может. Примером абсолютного лидера является Френк Заппа. Но он поэтому и есть Френк Заппа, а не группа. В обычной группе все лидеры в своей области - поэтому иначе это называется командой. Кто-то барабанить хорошо умеет, а кто-то петь, из этого складывается команда. Первый рецепт избежать распада - полностью довериться авторитету каждого из членов в его области. Конечно, необходимо подсказывать со стороны ошибки и удачные моменты, но надо понимать, что работаешь со специалистами в своей области и уважать их приоритет. Есть области, в которых идет пересечение, например, два члена группы считают себя авторитетами в области оранжировки или менеджмента. Им необходимо договариваться между собой. Лучшим вариантом будет решение безоговорочно принять авторитет одного из участников полностью и добровольно хотябы на время, на испытательный срок. Если один не справился - начинает работать другой. Это азы психологии - таким образом вы будете дополнять друг друга и не сталкиваться лбами.

Мне очень понравилась выше концепция "иллюзии идеи". Это основной двигатель успеха. Как только вы перестаете иметь видиние будущего, пускай несбыточного, магия изчезает и остается тупая работа и ориентация на заработок. Для того, чтобы научиться высоко прыгать, надо тянуться еще выше - основной принцип. Не бойтесь копировать любимых артистов, подражать им во всем и стремиться быть похожими - все равно скопировать не удасться, а что нибудь свое в процессе найдется. Как только иллюзии начинают развеиваться и будет казаться что никогда не добьетесь желаемого - ищите новые источники вдохновения. Помните, что каждый шаг в любом направлении является верным, двигаться назад можно только сидя на месте.

Сразу оговорюсь, речь идет о группе как о создателях своей музыки и имеющих амбиции выше уровня зароботка по ресторанам. Есть группы, которые собираются для того чтобы подзаработать на новогодних корпоративах, при всем уважении к профессионалам, которые там играют, это не группы, а музыкальные коллективы. Там другие законы, и можно не знать друг друга по имени.

 

[portoponte]

Для себя нашел отличный способ - когда лень и вдохновения нет - смотрю какое-нибудь видео каких-нибудь супер классных музыкатов. После просмотра как батарейка заряжается!!! Хочется творить, чтобы догнать ТЕХ перцев по уровню))).

 

[Mr.Peat]

Для себя нашел отличный способ - когда лень и вдохновения нет - смотрю какое-нибудь видео каких-нибудь супер классных музыкатов. После просмотра как батарейка заряжается!!! Хочется творить, чтобы догнать ТЕХ перцев по уровню))).

Еще очень помогает на концерт сходить :wink2:

 

[Колька]

А ещё не плохо смотреть свой собственный концерт периода когда глаза светились)). Если есть, конечно.

 

[Sergmeister]

Лидер для меня "лидер" с большой буквы - это Дейв Мастейн из Мегадет, во многом очень самодостаточный человек. Хотя и вреднюга в чем-то. Но...Лично я в творчестве - необычайно авторитарный человек, тиран тираном...Я даже в принципе не особо мыслю для себя совместное творчество с кем-то...меня не устраивает, когда кто-то вмешивается в мой творческий процесс.

Поэтому песни (музыку) для своей группы почти все придумывал я один, когда играл еще по молодости. Так было в 90 процентах случаев. Это во многом касалось и аранжировок.

Я не призываю всем делать так же. Но ИМХО, лидер всегда должен быть на по максимуму самостоятельной твоческой единицей, чтобы не зависеть от других участников.

Ушел кто-то? Ну и на три буквы и пинка под зад, обойдемся и без тебя значит. Пришел следующий - вот тебе ноты, партии - играй! И все на том.

 

[pROFI]

А ещё не плохо смотреть свой собственный концерт периода когда глаза светились)). Если есть, конечно.

Если стесняешься и стыдишься смотреть,значит "огонёк" не погас;
Если смотришь и влюблён "в себя",то кранты....это "синдром твоческой смерти"....

 

[Колька]

Да нет. При чём тут стесняешься? Я имею ввиду, что если есть концерты, где музыкант кайфует от музыки, то почему плохо это смотреть? Не смотреть и думать, вах, мол, как я крут тогда был, а просто вспомнить хороший период в творчестве. Иногда помогает. Иногда наоборот тоску наводит. Но чаще всё-таки помогает))).