Поднадоевший, но актуальный вопрос Дизеринга в Сонаре

[Akula Alex]

Хотелось бы еще раз расставить точки над И. Тема обсуждалась не раз, но выводы у всех разные.
Если я работаю в 32 бит в Сонаре с аудиотрэками и при экспорте проекта в аудио отправляю тоже в в 32 битный файл (понижаю в 16 уже потом в Sound Forge при мастеринге) - то дизеринг необязателен??? И можно ставить NONE в опциях его? Правильно? или все же не помешает эта функция?
И что означают разновидности Дизеринга - Triangular, Rectangular, Pow-r -1, 2, 3 ? В каких случаях какой из них лучше использовать? Иногда полезно поучиться снова, когда истины забываются.

P.S. Галочка 64 bit у меня включена для повышенной точности вычислений.

 

[Novus]

Дизеринг нужен для того чтобы скрыть шумы квантизации или искажения гармоник при понижении битности. Т.е. при сохранении из 32 в 32 включать его не надо.
А по разном типам дизеринга есть полная справка с самом хелпе Сонара:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

SONAR Producer offers five kinds of dithering:

Rectangular--essentially white noise, no noise shaping. Advantages: least CPU-intensive, lowest signal-to-noise ratio, preferable to shaped dither when successive dithering can occur (e.g. bouncing, freezing). Disadvantages: suffers from intermodulation distortion, higher perceived loudness than Pow-r dither.
Triangular--higher level than rectangular, no noise shaping. Advantages: low CPU-intensive dither, superior to Rectangular as it does not suffer from modulation noise effects. Preferable to shaped (Pow-r) dither when successive dithering can occur (e.g. bouncing, freezing). Disadvantages: higher perceived loudness than Pow-r dither.
Pow-r 1--noise-shaped dither. Advantages: less CPU-intensive than Pow-r types 2 and 3, lower perceived loudness than Rectangular or Triangular. Disadvantages: less noise shaping than Pow-r types 2 and 3, not recommended for operations where dither will be applied successively (e.g. bounce and freeze).
Pow-r 2--noise-shaped dither. Advantages: lowest perceived loudness, highest quality settings, recommended for audio export. Disadvantages: highest CPU-intensive settings, not recommended for operations where dither will be applied successively (e.g. bounce and freeze).
Pow-r 3--same as Pow-r 2 except most CPU-intensive and transparent of all choices.
[/b]

Если нужен перевод, то переведу.

 

[Osman]

<div class='quotetop'>Цитата(Novus @ Oct 31 2007, 07:24 PM) [snapback]517109[/snapback]</div>

Дизеринг нужен для того чтобы скрыть шумы квантизации или искажения гармоник при понижении битности. Т.е. при сохранении из 32 в 32 включать его не надо.
А по разном типам дизеринга есть полная справка с самом хелпе Сонара:
Если нужен перевод, то переведу.
[/b]

Вот так?

ЗВУКОВОЙ Производитель предлагает пять видов возбуждения:

Прямоугольный - чрезвычайно белый шум, никакое шумовое формирование. Преимущества: наименее центральный процессоремкое, самое низкое отношение сигнала-к-шуму, предпочтительное для форменного озноба, когда последовательное возбуждение может произойти (например подпрыгивание, замораживаясь). Неудобства: страдает от искажения межмодуляции, выше воспринятая громкость чем озноб Головы-r.
Треугольный - более высокий уровень чем прямоугольный, никакое шумовое формирование. Преимущества: низко центральный процессоремкий озноб, выше Прямоугольного, поскольку это не страдает от эффектов шума модуляции. Предпочтительный для форменного (Голова-r) озноб, когда последовательное возбуждение может произойти (например подпрыгивание, замораживаясь). Неудобства: выше воспринятая громкость чем озноб Головы-r.
Голова-r 1 - имеющий форму шума озноб. Преимущества: менее центральный процессоремкий чем типы 2 и 3 Pow-r, понизьте воспринятую громкость чем Прямоугольный или Треугольный. Неудобства: меньше формирования шума чем типы 2 и 3 Pow-r, не рекомендованные для операций, где озноб будет применен последовательно (например сильный удар и замораживание).
Голова-r 2 - имеющий форму шума озноб. Преимущества: самая низкая воспринятая громкость, параметры настройки высшего качества, рекомендованные для звукового экспорта. Неудобства: в наивысшей степени центральный процессоремкие параметры настройки, не рекомендованные для операций, где озноб будет применен последовательно (например сильный удар и замораживание).
Голова-r 3 - то же самое как Голова-r 2 кроме самого центральный процессоремкого и прозрачного из всех выборов.

Хе так и я могу :lol: А в двух словах на великом и могучем никто не объяснит?
Спасибо!

 

[Novus]

Osman, флудите однако Нет, не так.

SONAR Producer предлагает 5 видов дизеринга:
Rectangular - по существу белый шум, форма волны никак не изменяется. Преимущества: самая маленькая нагрузка на процессор, меньшее отношение сигнал/шум. Предпочтительно для операций, когда может совершаться дизеринг (т.е. bouncing, freezing). Недостатки: могут происходить искажения при модуляции, воспринимаемый уровень звука кажется выше, чем у Pow-r дизеринга.
Triangular - уровень выше, чем у предыдущего(не понял к чему эта фраза ), форма волны никак не изменяется. Преимущества: небольшая нагрузка на процессор, в отличии от вышеупомянутого Rectangular, искажения при модуляции не происходят. Предпочтительно для того же, что и Rectangular. Недостатки: воспринимаемый уровень звука кажется выше, чем у Pow-r
Pow-r 1 - дизеринг с изменением формы волны шума. Преимущества: меньшая нагрузка на процессор, чем у Pow-r 2 и 3 типов, меньший воспринимаемый уровень звука, чем у Triangular и Rectangular. Недостатки: меньшее формирование волны шума, не рекомендуется для операций, где может применяться дизеринг (т.е. bounce and freeze).
Pow-r 2 - тоже изменяется форма волны шума. Преимущества: меньший уровень воспринимаемого звука, высочайшее качество, рекомендуется для экспорта аудио. Недостатки: высочайшая нагрузка на процессор, не рекомендуется для операций, где может применяться дизеринг (т.е. bounce and freeze).
Pow-r 3 - То же самое, что и предыдущий, но еще большая нагрузка на процессор, но качество выше.

Вот так

Можете подбрасывать кстати мне статьи для перевода. Я англ-ий с 3х лет изучаю.

 

[IvanbI4]

<div class='quotetop'>Цитата(Novus @ Nov 1 2007, 11:02 PM) [snapback]517848[/snapback]</div>

SONAR Producer предлагает 5 видов дизеринга:...[/b]

Приятно, что не пожалели время на перевод, но очень много неточностей в оном.
А неточности эти коснулись ключевых моментов оригинального текста.
Прочитав сообщение до конца, Вы это поймёте.
Я это пишу не для того, чтобы Вас обидеть, а для того, чтобы в другой раз Вы были внимательней.

И потом, просто дословный перевод английского текста, зачастую, так и не привносит необходимой ясности в понимание вопроса. Было бы не плохо сухие ключевые слова и фразы переведённого текста, обрамить в литературную форму подачи материала, при этом хьюманизируя(ещё более очеловечивая для понимания) это обрамление. Как мне кажется, перевод в таком виде исключит непонимание вопроса.


Rectangular - данный метод ditheringa, ни что иное, как подмешивание _белого шума_ к исходному цифровому сигналу. Метод не использует нойз шейпинг(noise shaping).
Преимущества метода: наименьшая(из всех методов) нагрузка на процессор, наименьшее отношение сигнал/шум.
Данный метод предпочтителен другим методам, использующим и нойз шейпинг(noise shaping), для операций баунсинга и фризинга(bouncing, freezing).
Недостатки: метод привносит интермодуляционные искажения в исходный цифровой сигнал, воспринимаемый уровень сигнала выше, чем у метода Pow-r.

Приблизительно так...

<div class='quotetop'>Цитата(Akula Alex @ Oct 31 2007, 09:39 PM) [snapback]517078[/snapback]</div>

Хотелось бы еще раз расставить точки над И. Тема обсуждалась не раз, но выводы у всех разные.
Если я работаю в 32 бит в Сонаре с аудиотрэками и при экспорте проекта в аудио отправляю тоже в в 32 битный файл (понижаю в 16 уже потом в Sound Forge при мастеринге) - то дизеринг необязателен??? И можно ставить NONE в опциях его? Правильно? или все же не помешает эта функция?[/b]

Alex, почитайте вот это:
КОГДА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДИТЕР:
Техника студийного использования алгоритмов дитера высокого порядка
Джеймс Мюрер (James A. Moorer), Джулия Вэн (Julia C. Wen)

Думаю найдутся ответы на все вопросы.

 

[Novus]

Спасибо за замечание, учту.

 

[Akula Alex]

Теперь еще вот такие вопросы возникают?
Когда миди трэк "боунсится" в аудио дорожку, там тоже есть варианты дизеринга.
Дак вот как узнать, какие модули VSTi и DXi 32 битные, а какие только 16? Например, в Stylus, Trilogy и Атмосфере есть переключатели на 32 битный звук, а другие как? Например, Steinberg Virtual Guitarist 16 битный или 32? Также NI FM7, KORG M1, и прочие... B)

 

[Elle]

во-первых начиная с 6-ого кажется сонара есть плаг-ин Cakewalk BitMeter.

во-вторых, спека VST обязывает выдавать на выходе 32bit float (новая теперь ещё поддерживает и 64 бита). Хотя конечно никто не заставляет разработчиков плаг-ина использовать другую битность на внутренней обработке. Но собственно её и можно лицезреть с помощью BitMeter. Так или иначе абсолютно не имеет никакого смысла задумываться о дизеринге при баунсе дорожек, так как при использовании 32/64 битного формата хранения данных это просто бессмысленно, а при меньшей разрядности (16/24) вы просто добавите дизерингом шума на каждый трэк, который в итоге просуммируется и может неприятно вылезти в мастер секции, особенно если дорожек в проекте много.

 

[Akula Alex]

В общем, как я понял, при работе в 32 битах в Сонаре, Дизеринг везде должен быть просто убран на NONE и не имеет смысла его включать!
Убеждения подтердились, пойду объясню это своим студентам!)))))

 

[max1s]

Господа переводчики, слово "successive" в упор не видим или в словаре не нашлось?

 

[CakeWorker]

Последующий, следующий один за другим, последовательный.

 

[max1s]

<div class='quotetop'>Цитата(CakeWorker @ Dec 4 2007, 05:45 PM) [snapback]532791[/snapback]</div>

Последующий, следующий один за другим, последовательный.
[/b]

Браво! Только вопрос был адресован на Вам, а тем, кто в своих переводах проигнорировал это слово. В результате чего смысл исходного текста был частично утерян.

 

[Akula Alex]

<div class='quotetop'>Цитата(Elle @ Nov 10 2007, 10:58 AM) [snapback]522410[/snapback]</div>

во-первых начиная с 6-ого кажется сонара есть плаг-ин Cakewalk BitMeter.

во-вторых, спека VST обязывает выдавать на выходе 32bit float (новая теперь ещё поддерживает и 64 бита).
[/b]

Во-первых, какой смысл добавлять пустые биты в 16-битные по звучанию модули? Это все равно, что аудио-диск нарезать из mp3 файлов и думать, что у тебя несжатое аудио CD-качество.
Вот что меня беспокоит в вопросе о разрядности внутренней самих модулей.

Во-вторых плагин Cakewalk BitMeter показывает столько, сколько ему выставишь. Ставишь 16, он выше 16 бит не показывает, ставишь 32 - показывает 32. Тоже весьма сомнительно.

 

[IvanbI4]

<div class='quotetop'>Цитата(max1s @ Dec 7 2007, 10:42 AM) [snapback]533754[/snapback]</div>

...вопрос был адресован тем, кто в своих переводах проигнорировал это слово. В результате чего смысл исходного текста был частично утерян.[/b]

Разве Вам кто-то мешает выложить свой, без потерянного смысла, вариант перевода?

 

[CakeWorker]

Народ! Подкралась нужда воспользоваться BitMeter'ом. А тут БАЦ - как воспринимать даваемую им инфу из башки вылетело и, как видно, давно. Я правильно понимаю:
1. мельтешащие блестяшки - это фактическая битность?
2. статичные блестяшки... Что это?
3. тёмные сегменты - не поддерживаемая битность?
4. серые сегменты - поддерживаемая битность?

И ещё вопрос. В режиме ASIO Audio Driver Bit Depth выставляется автоматом на 24 бита.
А в режиме WDM можно выбрать любой из списка - вплоть до 64 бит. Я понимаю, что карта от этого 64-битной не делается.
5. Но тогда зачем нужны эти режимы?

Спасибо заранее!

ps В он-лайн хелпе никаких деталей на эту тему не нашёл - только упоминания. А про BitMeter вообще толком ничего. Причём, в Платине я не понял - должен он быть вообще, или нет и поставил из пакета Х2.
[DOUBLEPOST=1440684172,1440599707][/DOUBLEPOST]Никто не в курсе?