Ограничение по количеству одновременно записываемых каналов. Ограничение по времени записи/воспроизведения (около 101 минуты).
ProTools - на что можно рассчитывать, когда нет денег(((
- Автор темы alred
- Дата начала
R
Rustami
Guest
Не забывайте, что в ProTools LE нет компенсации задержки плагинов.. Правильно? А это просто лажа.
<div class='quotetop'>Цитата(Rustami @ Aug 14 2007, 05:50 PM) [snapback]481527[/snapback]</div>
Сразу на другую тему - так как тема уже несколько расширилась и отошла от про-тоолса - хоть какое нить руководство по лоджику экспрессу (русское) существует? Что бы начать? А то я по аналогии с нуэндо пытаюсь слова похожие искать- но сами знаете, там подход несколько иной, по сравнению со стейнбергом... Как то задался целью - не нашел...
Нифига себе!!! Че - серьезно??? Да ну и нафик такое счастье (((
Сразу на другую тему - так как тема уже несколько расширилась и отошла от про-тоолса - хоть какое нить руководство по лоджику экспрессу (русское) существует? Что бы начать? А то я по аналогии с нуэндо пытаюсь слова похожие искать- но сами знаете, там подход несколько иной, по сравнению со стейнбергом... Как то задался целью - не нашел...
alred, в сети много инфы было по лоджику 5. Семёрка естественно имеет отличия, но понять что куда можно и по статьям о Пятёрке. Был форум что-то про "кубань.ру" или другой домен... в поисковике попробуй забей (там столько инфы по лоджику было). Есть еще русскоязычный форум по лоджику audiokey.de Попробуй. Но мой тебе добрый совет - не бегай за программой. Если работаешь в Нуендо и тебя устраивает всё (а лоджик экспресс точно уж хуже по возможностям) - то значит это то, что тебе нужно.
Хотя понимаю... сомнения, поиски... Вот и у меня теперь 2 мака и ПК старый. О том, что с ПК на мак сел не жалею, круче не стало, но нашел я в нем другую фишку...
Хотя понимаю... сомнения, поиски... Вот и у меня теперь 2 мака и ПК старый. О том, что с ПК на мак сел не жалею, круче не стало, но нашел я в нем другую фишку...
<div class='quotetop'>Цитата(Shaplin @ Aug 15 2007, 01:39 AM) [snapback]481678[/snapback]</div>
Вот!!! Молодец!!! Вооще правильно понимаешь!!! Просто год назад - было безумно интересно! Что такое МАС ОС и с чем ее едят? Так с ноября и прилип к этой системе... Дома щас - только она (но я дома практически звуком не занимаюсь, на работе хватает) - а сейчас началось второе летнее обострение - хочется под МАС и звук на работе перетащить... Просто надеялся что серьезного софта "леченного" смогу нарыть. А если он ограничивается лоджиком-экспрессом - ну тогда и правда трудно. Хотя - честно скажу - толи туплю я, толи еще не доконца проникся МАС философией??? НО!!! Аппаратный ключ на Нуэндо под винду сломали за 2-3 месяца... (я про 3-ю нуэндо) - так в чем же такой затык на МАС платформе??? Есть ли вооще шанс когда нить дождаться чего нить приличного?
Вот!!! Молодец!!! Вооще правильно понимаешь!!! Просто год назад - было безумно интересно! Что такое МАС ОС и с чем ее едят? Так с ноября и прилип к этой системе... Дома щас - только она (но я дома практически звуком не занимаюсь, на работе хватает) - а сейчас началось второе летнее обострение - хочется под МАС и звук на работе перетащить... Просто надеялся что серьезного софта "леченного" смогу нарыть. А если он ограничивается лоджиком-экспрессом - ну тогда и правда трудно. Хотя - честно скажу - толи туплю я, толи еще не доконца проникся МАС философией??? НО!!! Аппаратный ключ на Нуэндо под винду сломали за 2-3 месяца... (я про 3-ю нуэндо) - так в чем же такой затык на МАС платформе??? Есть ли вооще шанс когда нить дождаться чего нить приличного?
R
Rustami
Guest
Ключ под Нуендо ломали около года, включая СХ 3, на самом деле. А под Мак просто некому этим заниматься.
<div class='quotetop'>Цитата(vol_k @ Aug 15 2007, 11:54 AM) [snapback]481804[/snapback]</div>
Насчет Перформера... Я его поставил, посмотрел... Как то ну совсем не понял я его - что куда откуда... Ко всему прочему не смог найти версию UB, потому он у меня страшно тормозит... Но это на данный момент... Я в постоянном поиске
потому надеюсь что то изменится... А по лоджику экспрессу пытаю Вас всех потому, что он у меня с пол тычка взлетел и корректно работает... Потому временно успокоился на нем... Совсем будет худо с ним - ну буду посмотреть перформер...
Ну может я не правильно выразился... Создали программу, эмулирующую донгловую защиту... Скажем так...
Насчет Перформера... Я его поставил, посмотрел... Как то ну совсем не понял я его - что куда откуда... Ко всему прочему не смог найти версию UB, потому он у меня страшно тормозит... Но это на данный момент... Я в постоянном поиске
потому надеюсь что то изменится... А по лоджику экспрессу пытаю Вас всех потому, что он у меня с пол тычка взлетел и корректно работает... Потому временно успокоился на нем... Совсем будет худо с ним - ну буду посмотреть перформер...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так всё таки сказывается поддержка самих Apple. Перформер у меня есть с апдейтом до UB, могу только апдейт выложить куда-нибудь. Но без мануала всё равно что лоджик, только еще замороченнее. Хотя аудио редактура там поинтереснее с первого взгляда. Может даже чем-то похожа не Нуендо или Про Тулс. Но даже с апдейтом у меня работает не очень уж стабильно. Точнее вылетает реже или почти не вылетает, но не так как лоджик. Плюс мне для миди Лоджик больше нравится. Удобнее как-то, хотя дело привычки.
З.Ы. а если на ПК работал с пакето Waves, то уже наверное заметил их отсутствие народных под Интел-Мак. И много чего нет или криво работает.
Так всё таки сказывается поддержка самих Apple. Перформер у меня есть с апдейтом до UB, могу только апдейт выложить куда-нибудь. Но без мануала всё равно что лоджик, только еще замороченнее. Хотя аудио редактура там поинтереснее с первого взгляда. Может даже чем-то похожа не Нуендо или Про Тулс. Но даже с апдейтом у меня работает не очень уж стабильно. Точнее вылетает реже или почти не вылетает, но не так как лоджик. Плюс мне для миди Лоджик больше нравится. Удобнее как-то, хотя дело привычки.
З.Ы. а если на ПК работал с пакето Waves, то уже наверное заметил их отсутствие народных под Интел-Мак. И много чего нет или криво работает.
<div class='quotetop'>Цитата(Shaplin @ Aug 15 2007, 12:23 PM) [snapback]481821[/snapback]</div>
Стейнберг любимый, блин...) Что касается лоджика - как не странно меньше затруднений вызвала запись многоканалки обычной... С аранжировками намного хуже... Не могу воткнуться в его особенности... Потому мануал и просил...
Да если честно - особенно не заметил пока... Пока занимался только самой основой... Редактор+семплер (остановился пока на контакте - но оч. хочу галион... Понял почему, да?
Стейнберг любимый, блин...) Что касается лоджика - как не странно меньше затруднений вызвала запись многоканалки обычной... С аранжировками намного хуже... Не могу воткнуться в его особенности... Потому мануал и просил...
alred, мануалы есть на оф.сайте + видео туториалы тут http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=23460
про Штейнберги народные забудь на маке... они только за деньги.
про Штейнберги народные забудь на маке... они только за деньги.
alred скажу вам откровенно .зря вы затеяли всю это эпопею по переходу на мак.
1: от выбора DAW-секвенсора " качество работы" не зависит (ну - в Лолджике 7 хороший набор встроенных плагинов, ну - Протулз - солидная фирма и громкий бренд)
2: Что под Протулз, что под Нуенду - для мака имеено ломаных плагинов гораздо меньше (вернее там вообще понятия как такового как на писи "кряк" и "ломаный" нету) и пути их найти - гораздо сложнее (например аккуратно пользовать спи... плаги, уже зарегестрированные на другие имена). Т.е. найти можно конечно, но если вы на переферии и друзей-музыкантов-"маковцев" нет - то тем более связываться с этим смысла нет.
3: Core Audio абсолютно не дает никаких преимуществ перед Asio протоколом (оно даже не такое шустрое как асио). Асио - разрабатывалось специально под работу программ DAW, ввода-вывода многоканального и многопоточного аудио и работы с VSTi, а кор аудио -по сути как входящие в состав API винды дирексаунд или mmx есть часть ОС)
4: на писи огромный выбор DAW (лоджика только нету) - и Протулз 6-й с вашей м аудио можно было бы попробовать и на писи, и было бы к нему в довесок куча ломаных rtas плагов и есть еще rtas адаптер под еще большую кучу ломаных VSTi (которые без rtas версии), к тому же притом НЕ УХОДЯ с нуенды и не останавливая налаженную работу.
5: если вы уж решителььно на мак настроены - то что вынуждает отказаться от привычной нуендо?
Вывод: с переходом на мак вы суживаете выбор программ DAW, на несколько порядков усложняете вопрос с софтом, никаких эксклюзивных возможностей, кроме как иметь возможность работать в лоджике выше 5 версии не приобретая.
1: от выбора DAW-секвенсора " качество работы" не зависит (ну - в Лолджике 7 хороший набор встроенных плагинов, ну - Протулз - солидная фирма и громкий бренд)
2: Что под Протулз, что под Нуенду - для мака имеено ломаных плагинов гораздо меньше (вернее там вообще понятия как такового как на писи "кряк" и "ломаный" нету) и пути их найти - гораздо сложнее (например аккуратно пользовать спи... плаги, уже зарегестрированные на другие имена). Т.е. найти можно конечно, но если вы на переферии и друзей-музыкантов-"маковцев" нет - то тем более связываться с этим смысла нет.
3: Core Audio абсолютно не дает никаких преимуществ перед Asio протоколом (оно даже не такое шустрое как асио). Асио - разрабатывалось специально под работу программ DAW, ввода-вывода многоканального и многопоточного аудио и работы с VSTi, а кор аудио -по сути как входящие в состав API винды дирексаунд или mmx есть часть ОС)
4: на писи огромный выбор DAW (лоджика только нету) - и Протулз 6-й с вашей м аудио можно было бы попробовать и на писи, и было бы к нему в довесок куча ломаных rtas плагов и есть еще rtas адаптер под еще большую кучу ломаных VSTi (которые без rtas версии), к тому же притом НЕ УХОДЯ с нуенды и не останавливая налаженную работу.
5: если вы уж решителььно на мак настроены - то что вынуждает отказаться от привычной нуендо?
Вывод: с переходом на мак вы суживаете выбор программ DAW, на несколько порядков усложняете вопрос с софтом, никаких эксклюзивных возможностей, кроме как иметь возможность работать в лоджике выше 5 версии не приобретая.
"В пятых: если вы уж решителььно на мак настроены - то не отказывайтесь от нуендо, параллельно можно лоджег изучить. вреда от этого не будет." только их купить сначала нада - но это так мелочи
по поводу CoreAudio - "по сути" ASIO это тоже API (да и ММХ к винде имеет опосредованое отношение)
свет клином же не сошелся на VST - эппл придумали свою технологию - что в этом плохого? ИЛИ КТОТО НЕ ДОВОЛЕН работой КорАУДИО?
трансляторы из VST-в-AU(RTAS) есть и на маке
"4: на писи огромный выбор DAW (лоджика только нету)" - вот в этом то вся и засада
и на ПЦ еще недавно DP появился
щас начнецца вайна
Mac vs. PC
VST vs. CoreAudio
по поводу CoreAudio - "по сути" ASIO это тоже API (да и ММХ к винде имеет опосредованое отношение)
свет клином же не сошелся на VST - эппл придумали свою технологию - что в этом плохого? ИЛИ КТОТО НЕ ДОВОЛЕН работой КорАУДИО?
трансляторы из VST-в-AU(RTAS) есть и на маке
"4: на писи огромный выбор DAW (лоджика только нету)" - вот в этом то вся и засада
и на ПЦ еще недавно DP появился
щас начнецца вайна
Mac vs. PC
VST vs. CoreAudio
R
Rustami
Guest
Ну я не доволен работой Кор Аудио. Стейнберг тоже недоволен, в следствие чего вынужлены переносить АСИО на ОСХ. Что вскоре и произойдёт.
vol_k не начнется. я всего лишь высказал мысль что МАК и Протулз - не для любителей халявы и бюджетных вариантов, и что если человек переходит на определенную платформу и определенный софт он должен четко сознавать ЗАЧЕМ ему это нужно в работе. Во вторых, vol_k я не говорил что "кто то недоволен работой кор аудио" - это как раз вы подначиваете всех такими фразами. а по поводу асио я как раз прав, кор аудио есть компонент операционной системы , со своими плюсами и минусами, асио - специально под работу с аудио задачами разрабатывалось. Нет под рукой ссылки сейчас, но тесты были доказывающие что асио с меньшими латесни работает. vol_k- про "купить", ну вот я и говорю, что человек лезет сам незнамо куда. Хочешь на мак, протулз - буть добр платить за дорогое железо и официальный софт. причем я не считаю, что это плата 100% за "профессионализм" сетапа, нет - большей частью лишь за элитность.
Rustami - Во-во )) Это штейнбергу наверное лишняя домашняя работа - портировать асио под ОСХ) Притом сейчас на мак железо можно разные ОС ставить, что уже часть вопростов снимает. А уж на писи ОСХ поставить вообще давно не проблема, только почему-то штейнберг как лоджек не уперся изнально только в одну эту кораудио, а пошел своим путем... Я думаю скоро эти войны мак/писи поуменьшатся, так как видна тенденция слияния платформ.
Rustami - Во-во )) Это штейнбергу наверное лишняя домашняя работа - портировать асио под ОСХ
) Притом сейчас на мак железо можно разные ОС ставить, что уже часть вопростов снимает. А уж на писи ОСХ поставить вообще давно не проблема, только почему-то штейнберг как лоджек не уперся изнально только в одну эту кораудио, а пошел своим путем... Я думаю скоро эти войны мак/писи поуменьшатся, так как видна тенденция слияния платформ.Rustami,
они его грозяться 3 год перенести если не ошибаюсь - и врядли перенесут - МакОС слишком быстрая для них - это не 8 и не 9
Испанский ГалстоГ,
"Во вторых, vol_k я не говорил что "кто то недоволен работой кор аудио" - это как раз вы подначиваете всех такими фразами. а по поводу асио я как раз прав, кор аудио есть компонент операционной системы , со своими плюсами и минусами, асио - специально под работу с аудио задачами разрабатывалось." можно и подругому перевернуть
CoreAudio специально разрабатывалась для работы с аудиозадачами - и то что его разрабатывают производители mac и mac OS - не означает что оно хуже чем ASIO разрабатываемое Steinberg
они его грозяться 3 год перенести если не ошибаюсь - и врядли перенесут - МакОС слишком быстрая для них - это не 8 и не 9
Испанский ГалстоГ,
"Во вторых, vol_k я не говорил что "кто то недоволен работой кор аудио" - это как раз вы подначиваете всех такими фразами. а по поводу асио я как раз прав, кор аудио есть компонент операционной системы , со своими плюсами и минусами, асио - специально под работу с аудио задачами разрабатывалось." можно и подругому перевернуть
CoreAudio специально разрабатывалась для работы с аудиозадачами - и то что его разрабатывают производители mac и mac OS - не означает что оно хуже чем ASIO разрабатываемое Steinberg
<div class='quotetop'>Цитата(Испанский ГалстоГ @ Aug 15 2007, 03:49 PM) [snapback]481922[/snapback]</div>
Господа хорошие, во избежании войн платформ, программ да и личных - давайте похерим к черту эту тему!!! Я задал конкретный вопрос - я получил на него ответ... Но кроме всего, тут ухитрились уже пообсуждать латенси, особенности использования ревербераторов АЗИО с Коре Аудио... Что то совсем стало похоже на флуд... Да еще дошли и до прямых выпадов...
Модераторы!!! Господа , закрывайте нахрен, а???
Спасибо всем! (почти...)
Эээ... как говорят в нашем городе - это что, наезд??? Я кажется не давал Вам повода вешать на себя ярлык "любителя халявы"... Будте так добры - поосторожнее в выражениях впредь... А насчет того что я интересуюсь леченными версиями - так как то совсем было бы по идиотски выкидывать большие деньги, совершенно не представляя во что и зачем... Не кажется, что логичнее сначала посмотреть а потом покупать???
Господа хорошие, во избежании войн платформ, программ да и личных - давайте похерим к черту эту тему!!! Я задал конкретный вопрос - я получил на него ответ... Но кроме всего, тут ухитрились уже пообсуждать латенси, особенности использования ревербераторов АЗИО с Коре Аудио... Что то совсем стало похоже на флуд... Да еще дошли и до прямых выпадов...
Модераторы!!! Господа , закрывайте нахрен, а???
Спасибо всем! (почти...)
" А уж на писи ОСХ поставить вообще давно не проблема, только почему-то штейнберг как лоджек не уперся изнально только в одну эту кораудио, а пошел своим путем... Я думаю скоро эти войны мак/писи поуменьшатся, так как видна тенденция слияния платформ."
вам бы подучить информацию по обсуждаемой теме - а то у вас и лоджик не принадлежить Эппл
и слия(ва)ние платформ (в унитаз наверное) - платформа Мак это уже скорее МакОС - и с кем ей сливаться? с Windows или с Linux
кстати из недавнего
разговори между Win и Linux (шепотом)
L : - ты хто?
W: - я операционная система
L: - а я UNIX!!!!!!
"А насчет того что я интересуюсь леченными версиями - так как то совсем было бы по идиотски выкидывать большие деньги, совершенно не представляя во что и зачем..."
для этого сущестует trial версии (эт по отношению к плагинам)
по отношению к Лоджику триалом можно считать Хпресс
вам бы подучить информацию по обсуждаемой теме - а то у вас и лоджик не принадлежить Эппл
и слия(ва)ние платформ (в унитаз наверное) - платформа Мак это уже скорее МакОС - и с кем ей сливаться? с Windows или с Linux
кстати из недавнего
разговори между Win и Linux (шепотом)
L : - ты хто?
W: - я операционная система
L: - а я UNIX!!!!!!
"А насчет того что я интересуюсь леченными версиями - так как то совсем было бы по идиотски выкидывать большие деньги, совершенно не представляя во что и зачем..."
для этого сущестует trial версии (эт по отношению к плагинам)
по отношению к Лоджику триалом можно считать Хпресс
alred ни в коем разе не хотел тебя обижать. я же как раз тебе хочу помочь, указав что на мак вот так вот "взять и попробовать", так сказать try before by гораздо проблематичнее. Дружище, я как то пытался в бытность споров про "наилучше звучащую программу" уйти с 2 куба на лоджег 5-й на писи - да так и не привык к нему, другая это идеология. Недаром говорят - проще учиться заново, чем переучиваться. А остальные программы, все кроме лоджика - можно попробовать и на писи, нахаляву, сколько угодно по времени и без всяких проблем. Кстати ломаного лоджика нормальной версии чтобы попробовать под мак НЕТ.
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата</div>
??? Да никто не собирался переносить. А сейчас уже переносят успешно, кстати. И как бы то ни было, кор аудио - медленное и директ мониторинга на данный момент нет. Точнее, он не совместим с асио ДМ, поэтому никто под него и не пишет. И не будут писать.
??? Да никто не собирался переносить. А сейчас уже переносят успешно, кстати. И как бы то ни было, кор аудио - медленное и директ мониторинга на данный момент нет. Точнее, он не совместим с асио ДМ, поэтому никто под него и не пишет. И не будут писать.
"Кстати ломаного лоджика нормальной версии чтобы попробовать под мак НЕТ."
ПРО версии ни то что кривокосо ломаной еЕ вообще НЕТ!!!
последний платинум был 6 и ресетился там демо ключ - но это так мелочи
чтобы попробовать Лоджик - достаточно Лоджик Хпресс
Rustami,
даже если они его перенесут под 10.4 это уще ушедший поезд
или они его переносят сразу на 10.5 ? тада поживем увидим
подожди - так это вопрос совместимости?
ПРО версии ни то что кривокосо ломаной еЕ вообще НЕТ!!!
последний платинум был 6 и ресетился там демо ключ - но это так мелочи
чтобы попробовать Лоджик - достаточно Лоджик Хпресс
Rustami,
даже если они его перенесут под 10.4 это уще ушедший поезд
или они его переносят сразу на 10.5 ? тада поживем увидим
подожди - так это вопрос совместимости?
R
Rustami
Guest
даже если они его перенесут под 10.4 это уще ушедший поезд
или они его переносят сразу на 10.5 ? тада поживем увидим
Ну они же не дети малые тоже.. Переносят в целом на мак и соответственно на Леопарде будет тоже.
подожди - так это вопрос совместимости?
Я тебе когда-то говорил. Проблемы 2. Первая - невозможно работать при маленьком буфере. Поэтому у Лоджика при воспроизведении ВСЕГДА 1024 семпла.
Вторая - Директ мониторинг не был добавлен с первым релизом операционки, из-за чего никто не стал его использовать. Поэтому Стейнберг вынужден открывать АСИО под ОСХ. Потом что АСИО по факту раза в 2 быстрее, даже на Маке и ДМ будет легко впихнуть производителям дров.
или они его переносят сразу на 10.5 ? тада поживем увидим
Ну они же не дети малые тоже.. Переносят в целом на мак и соответственно на Леопарде будет тоже.
подожди - так это вопрос совместимости?
Я тебе когда-то говорил. Проблемы 2. Первая - невозможно работать при маленьком буфере. Поэтому у Лоджика при воспроизведении ВСЕГДА 1024 семпла.
Вторая - Директ мониторинг не был добавлен с первым релизом операционки, из-за чего никто не стал его использовать. Поэтому Стейнберг вынужден открывать АСИО под ОСХ. Потом что АСИО по факту раза в 2 быстрее, даже на Маке и ДМ будет легко впихнуть производителям дров.
"Ну они же не дети малые тоже.. Переносят в целом на мак и соответственно на Леопарде будет тоже." ну это смотря как напишут
тогда возникает и третья проблема - это вообще возможность работы отличного от стейнебрг софта
вообщем мало вериться что за 6 лет они этого зделать не удосужились а теперь вдруг спохватились
кстати вполне вероятно что эппл может запретить использование АСИО в обход CoreAudio как надстройку наверное
тогда возникает и третья проблема - это вообще возможность работы отличного от стейнебрг софта
вообщем мало вериться что за 6 лет они этого зделать не удосужились а теперь вдруг спохватились
кстати вполне вероятно что эппл может запретить использование АСИО в обход CoreAudio как надстройку наверное
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(Испанский ГалстоГ @ Aug 15 2007, 04:37 PM) [snapback]481942[/snapback]</div>
Эти споры - кто лучше звучит, кто бысрее рендерит, кто красивее нарисован - были всегда и останутся навечно... Я продлжаю считать, что дело таки в привычке... Я в 94-м как увидал на студии одной компьютер атари с тем, что потом стало первым кубейзом, с тех пор так со стейнбергом и дружу... И никого ни в чем не переубеждаю... Но попробовать что то другое хотелось всегда!!! Я тоже в районе 2000-го года сильно смотрел лоджик - не срослось... Щас время прошло, опыта поднабрался, уже как то с экспрессом полегче управляться чем тогда, 7 лет назад... Но все равно - все рефлексы на стейнберг заточены уже!!! Так пальчики и тянуться
Кстате, заметь!!! о чем я говори... Тема совсем в разнос пошла!!!
Да ладно, без проблем
Эти споры - кто лучше звучит, кто бысрее рендерит, кто красивее нарисован - были всегда и останутся навечно... Я продлжаю считать, что дело таки в привычке... Я в 94-м как увидал на студии одной компьютер атари с тем, что потом стало первым кубейзом, с тех пор так со стейнбергом и дружу... И никого ни в чем не переубеждаю... Но попробовать что то другое хотелось всегда!!! Я тоже в районе 2000-го года сильно смотрел лоджик - не срослось... Щас время прошло, опыта поднабрался, уже как то с экспрессом полегче управляться чем тогда, 7 лет назад... Но все равно - все рефлексы на стейнберг заточены уже!!! Так пальчики и тянуться
Кстате, заметь!!! о чем я говори... Тема совсем в разнос пошла!!!
Боюсь навлечь на себя справедливый гнев модераторов... Но было так приятно перечитать свою ПЕРВУЮ!!! тему на этом форуме))) Пять лет прошло...
Уже и "хака" давно нет, везде нативные МАС-и стоят))) И Лоджик официально купленный основной инструмент) И перешел я таки на МАС основательно и окончательно давно) И очень благодарен всем участникам этой и других бесед за то, что они терпимо относятся к вопросам начинающих "свитчеров" с винды на МАС! Без вас у нас ничего бы не получилось)
Уже и "хака" давно нет, везде нативные МАС-и стоят))) И Лоджик официально купленный основной инструмент) И перешел я таки на МАС основательно и окончательно давно) И очень благодарен всем участникам этой и других бесед за то, что они терпимо относятся к вопросам начинающих "свитчеров" с винды на МАС! Без вас у нас ничего бы не получилось)