Влияет ли качество припоя на звук?

[song]

Что-то потянуло меня на такие вопросы .
Скажите, насколько существенно качество припоя при пайке кабелей? Допустимо ли использование флюса?
Неоднократно слышал, что кто-то добавляет серебро или ещё чего. Существенно всё это? Или это аудиофильские заморочки?

 

[goonik]

раз такое дело, то скажите мне откуда лезет такой шум на микрофонных кабелях?
ну он наверно везде лезет, но слышен тока на микрофонных по понятным причинам

 

[Green Tea]

Влияет,
я покупю кабели в одном месте (в каком не скажу))) и там же их паяют, при пайке используют жидкость, что именно не интересовался, так вот те кабеля которые я паял своими кривыми ручками звучат хуже на порядок, при пайке я использовал канифоль.

 

[song]

<div class='quotetop'>Цитата(goonik @ Jun 29 2007, 11:23 AM) [snapback]463150[/snapback]</div>

раз такое дело, то скажите мне откуда лезет такой шум на микрофонных кабелях?
ну он наверно везде лезет, но слышен тока на микрофонных по понятным причинам
[/b]

Шум работающего компьютера + как будто где-то контакт отваливается/засорился фэйдер .

 

[P00H]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Допустимо ли использование флюса?[/b]

смотря какого, их там видов туева хуча
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Неоднократно слышал, что кто-то добавляет серебро или ещё чего[/b]

так это припой такой и есть с серебром, стоит чуть дороже чем обычный

 

[goonik]

<div class='quotetop'>Цитата(song @ Jun 29 2007, 09:01 AM) [snapback]463189[/snapback]</div>

засорился фэйдер .
[/b]

какой фейдер?

 

[IvanbI4]

<div class='quotetop'>Цитата(Green Tea @ Jun 29 2007, 12:09 PM) [snapback]463170[/snapback]</div>

Влияет[/b]

Вы серьёзно так думаете?<div class='quotetop'>Цитата</div>

я покупю кабели в одном месте (в каком не скажу))) и там же их паяют, при пайке используют жидкость, что именно не интересовался, так вот те кабеля которые я паял своими кривыми ручками звучат хуже на порядок, при пайке я использовал канифоль.[/b]

А, ну теперь-то понятно )) Канифоль не прёт протв канифоли растворённой в жидкости(обычно это спирт) ))
Какая-то у Вас больно уж аудиофильская вера в волшебную силу этой паяльной жидкости.
Больше верьте в свои руки и по меньше в волшебные жидкости.

Ничего личного, никаких подколок...просто улыбнуло Ваше утверждение - "Влияет!"

 

[Green Tea]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ничего личного, никаких подколок...просто улыбнуло Ваше утверждение - "Влияет!"[/b]

Меня самого улыбает ,
вроде аудиофилией не страдаю, но разница слышна.
Какая волшебная жидкость??? если про спирт то соглашусь.

 

[song]

<div class='quotetop'>Цитата(P00H @ Jun 29 2007, 01:06 PM) [snapback]463199[/snapback]</div>

смотря какого, их там видов туева хуча
[/b]

Я уже не помню зачем, но я при пайке пользовался флюсом "Для пайки алюминия, нержавеющих сталей, никеля меди и других металлов. Не требует промывки после пайки".

А тут где-то читал, что флюс использовать нельзя. Есть смысл перепаивать?
И всё-таки, есть ли разница от использования припоя с серебром? Или не стоит так заморачиваться?

<div class='quotetop'>Цитата(goonik @ Jun 29 2007, 03:02 PM) [snapback]463252[/snapback]</div>

какой фейдер?
[/b]

По звуку напоминает, когда сигнал пробивается через плохой контакт. У меня было нечто подобное когда я записывал через пульт Behringer с засорившимся фейдером.

Насчёт фейдера я просто предположил.

 

[P00H]

song,
перепаивать уже смысла нет, там придётся здоровый кусок проводов ещё обрезать т.к. от этого флюса провода даже под оплёткой со временем жестоко окисляются, оставь как есть, т.к. паяет он намертво а поверхностный окисл на качество самого сонединения уже не повлияет.

 

[Ortseam]

<div class='quotetop'>Цитата(Green Tea @ Jun 29 2007, 11:09 AM) [snapback]463170[/snapback]</div>

Влияет,
я покупю кабели в одном месте (в каком не скажу))) и там же их паяют, при пайке используют жидкость, что именно не интересовался, так вот те кабеля которые я паял своими кривыми ручками звучат хуже на порядок, при пайке я использовал канифоль.
[/b]

Мож просто распайку попутал?

 

[Green Tea]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Мож просто распайку попутал? smile.gif[/b]

Я конечно не кулибин, но стереопару осилю
...хотя, проверю пожалуй...

к слову, может раковина образовалась???

 

[IvanbI4]

Green Tea- <div class='quotetop'>Цитата</div>

Меня самого улыбает...[/b]

Тем не менее - чудес не бывает.
Вы сравниваете на "качество звучания" два шнурочка, один распаян Вами с использованием канифоли, другой распаян "фирмачём" с применением некоей жидкости и... слышите разницу в звучании в пользу шнурочка от "фирмача"... Я так понимаю, что элементы коммутации и сами шнурочки идентичны в обоих случаях. Так?
Понимаете, можно было бы согласиться с тем, что разница действительно есть, НО, при определённых условиях. Например - Вы распаяли свой шнурочек гораздо раньше нежели "фирмач" и за это время злобная канифоль, применённая при пайке, совершила своё чёрное дело:
проникла под оболочку кабеля, окислила/пожрала/похерила проводнички, нарушила волновое сопротивление... и т. д.
Всё остальное, отбросив аудиофилию, из разряда чудес.
Я так думаю.

 

[Vasfed]

разница может быть от качества пайки, ясное дело, что фирмач спаяет сильно лучше среднестатистического музыканта, а все остальное - имхо из разряда малореального
состав припоя и флюс в принципе влияет, но доля его влияния несоизмерима мала по сравнению со всем остальным дерьмищем типа наводок и пр.

 

[Green Tea]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Тем не менее - чудес не бывает.
Вы сравниваете на "качество звучания" два шнурочка, один распаян Вами с использованием канифоли, другой распаян "фирмачём" с применением некоей жидкости и... слышите разницу в звучании в пользу шнурочка от "фирмача"... Я так понимаю, что элементы коммутации и сами шнурочки идентичны в обоих случаях. Так?
Понимаете, можно было бы согласиться с тем, что разница действительно есть, НО, при определённых условиях. Например - Вы распаяли свой шнурочек гораздо раньше нежели "фирмач" и за это время злобная канифоль, применённая при пайке, совершила своё чёрное дело:
проникла под оболочку кабеля, окислила/пожрала/похерила проводнички, нарушила волновое сопротивление... и т. д.
Всё остальное, отбросив аудиофилию, из разряда чудес.
Я так думаю.[/b]

Так, всё так.
Уважаемый я же не спорю с вами, сам понимаю чудес не бывает.
Может быть образовалась раковина с канифолью???

 

[Ortseam]

<div class='quotetop'>Цитата(Green Tea @ Jun 29 2007, 05:25 PM) [snapback]463374[/snapback]</div>

Так, всё так.
Уважаемый я же не спорю с вами, сам понимаю чудес не бывает.
Может быть образовалась раковина с канифолью???
[/b]

Или ванна

Слушай, а вот просто визуально твоя пайка от фирменной сильно отличается?
Есть ли гладкая зеркальная поверхность, хорошее "обтекание" проводника и контакта, "впитывание" между жилами проводника?

Если отличия сильны, возможно, стоит просто поупражняться в пайке.

Если не сильны, бери тестер и прозванивай кабель (причем как на контакт, так и на его отсутствие).
Если нароешь существенную разницу по сравнению с фирмой, огласи цифры. Думаю, всем будет интересно, да и гипотезы строить станет легче...

 

[IvanbI4]

Green Tea, - <div class='quotetop'>Цитата</div>

Может быть образовалась раковина с канифолью??? [/b]

и что в связи с этим?
Я ведь тоже не спорю, а тем более не пытаюсь лишить, или отговорить Вас от вашей веры в это )) Чес слово!
Я просто пытаюсь разобраться и может быть даже найти логичное научно-техническое обоснование утверждению, что разница в звуке таки есть.
При этом не исключаю вариант, что я чего-то не знаю, или не понимаю.
Возращаясь к предположению - "Может быть образовалась раковина с канифолью???", а что, площадь пайки в этом шнурочке = 1м^... и припой, не к случаю, очень тугоплавкий, а паяльник, как назло, всего 25 ватт? )) Если не одновременное стечение этих жутких обстаятельств, откуда ей, раковине, взяться? Температура плавления/кипения припоя, по любому, гораздо выше чем у канифоли.
Сожжёт её припой внутри себя... ну или на краяняк "вытолкнет" наружу.
ПИсано не спора для, истины ради.

 

[goonik]

<div class='quotetop'>Цитата(song @ Jun 29 2007, 12:32 PM) [snapback]463310[/snapback]</div>

По звуку напоминает, когда сигнал пробивается через плохой контакт. У меня было нечто подобное когда я записывал через пульт Behringer с засорившимся фейдером.

Насчёт фейдера я просто предположил.
[/b]

нет, я пробовал через МАВ 2013 и пульт Compact 4. при перепайки шум ушёл. точнее отрубили по 3см с концов и перепаяли

 

[song]

P00H, может ты подскажешь ещё о кабелях? Есть ли смысл менять 1.5 метровые просто хорошие кабели на кабели из бескислородной меди типа Canare? Может на такой маленькой длине быть какой-то выйгрыш?

 

[Vasfed]

<div class='quotetop'>Цитата(song @ Jun 30 2007, 10:47 AM) [snapback]463593[/snapback]</div>

P00H, может ты подскажешь ещё о кабелях? Есть ли смысл менять 1.5 метровые просто хорошие кабели на кабели из бескислородной меди типа Canare? Может на такой маленькой длине быть какой-то выйгрыш?
[/b]

если не микрофон цеплять и кабель действительно хороший, то разница настолько мала, что и париться не стоит

 

[P00H]

song,
а тебе для какой цели собственно провода то нужны?
безкислородная медь реально в основном для HiEnd нужна да для очень дорогих мониторов имхо, там вроде как разница слышна, хотя я между кабелями за 20$ и за 500$ разницы на колонках за 20k$ вообще не уловил. B) типа или уши надо постоянно тренировать, либо она настолько незначительна что не хайендщику её не дано услышать .

 

[song]

Кабели от зв. карты к мониторам. Сейчас стоят CORDIAL SMTOP 222.

 

[Aleksandr Oleynik]

Господа, это ведь звук....
На него влияет абсолютно всё.
Просто что-то меньше, а что-то больше, причём сочетание этих самых чего-то, влияющих Очень Заметно на звук, могут быть самыми неожиданными.
Провод и его компоненты (естественно их качество, качество их соединения, но не только качество, а вообще подбор совместимых друг с другом) влияют на звук иногда Очень существенно. Припой является существенным компонентом провода.
Кстати не только аккустические провода, а и сетевые и не только в Hi-End-е, где подбор компонентов влияет и на характер и на качество звучание.

 

[Methafuzz]

Фирменный джек Neutrik канифолью просто не запаять, он никелированный. Паяется только хорошим фирменным припоем с флюсом внутри. так что канифоль отпадает автоматом.

Здесь как и с проводами - нужна разумная умеренность. Я вот себе десять лет назад купил полкилограммовую катушку припоя Multicore X39 с серебром . До сих пор им прекрасно паяю, не имею никаких проблем и выкинул эту проблему из головы.

 

[pROFI]

<div class='quotetop'>Цитата(Aleksandr_Oleynik @ Jun 30 2007, 10:20 AM) [snapback]463649[/snapback]</div>

Кстати не только аккустические провода, а и сетевые и не только в Hi-End-е, где подбор компонентов влияет и на характер и на качество звучание.
[/b]

Солидная фирма,на дорогих кабелях(видел как-то) даже ставит стрелки правильного направления включения на выпускаемых ими звуковых кабелях.

 

[Methafuzz]

за помощь с указанием направления - дополнительные 100 баксов. :lol:

 

[Aleksandr Oleynik]

<div class='quotetop'>Цитата(pROFI @ Jun 30 2007, 01:38 PM) [snapback]463656[/snapback]</div>

Солидная фирма,на дорогих кабелях(видел как-то) даже ставит стрелки правильного направления включения на выпускаемых ими звуковых кабелях.
[/b]

Направление ставится на всех БЕЗ Исключения Хороших кабелях.
Те кабели на которых направление не указанно можно и не сравнивать, они будут мало чем отличаться.....

Methafuzz
Скепсис развеивается в пух и прах, когда ты получаешь возможность Реально всё это послушать.
100$ не за подсказку в направлении, а за серьёзные теоретические и практические исследования, да и не 100$. к сожалению, а как правило на порядок больше.
Единственное - естественно не стоит сравнивать два не известных никому брэнда и удивляться, что тот, что дешевле в три раза звучит на ваш слух лучше или точно также.

 

[Methafuzz]

Александр, ну зачем так категорично. Можно подумать, я не слушал...

Mogami, Canare, Neutrik, Klotz - известные и признананые марки профессиональных кабелей. На них нет никаких стрелок. Не верю, что они плохие.

Я допускаю, что кабель может существенно влиять на звук. Но только в том случае, если аппаратура которая им соединена, специально спроектирована с таким расчетом. Благо это позволяет окучивать существенный сегмент рынка.

Ну хайэнд vs профи это холивар вечный.

А мое имхо такое, что бери проверенный профессионалами продукт (кабель, разъемы и припой) и не парься. Если будут проблемы со звуком, то они будут уже по другим причинам. В студии с профессиональной аппаратурой достаточно высокого класса, никакие дорогущие хайэндовские кабели, по сравнению с вышеуказанными марками, кардинального выигрыша не дадут.

А если будет разница, вопрос, можно ли верить этой разнице?

 

[Aleksandr Oleynik]

Methafuzz, ну почему-же категорично?
Названные вами компании работают в сегменте предпологающем Оптимальное, а не Топовое качество компонентов.
Нет смысла в Проф. Звуке гнаться за тем, чем "страдают" аудиофилы, ты абсолютно прав, так как на пути создания звука в Проф. сегменте присутствует такая куча оборудования, что для того, чтобы при помощи проводов и подбора компонентов вылизать всё это до Лоска Hi-End-а нужно ОЧЕНЬ много денег и времени, хотя есть студии которые это делают и ОООчень успешно - например JVC XRCD.
Послушайте на ХОРОШЕЙ аппаратуре один из этих дисков -
http://www.combak.net/xrcd/XRCD.htm#XRCDPR27901
А ещё лучше один из этих -
http://www.combak.net/xrcd/JMC.htm
И вы поймёте о чём я говорю.
В технологических цепочках этой компании нет компонентов названных вами компаний, там совсем другого порядка компоненты.....
Кстати, на проводах, на которыъх нет стрелок направление определяется надписями, нужно бы это знать .

 

[andmat]

А я вот, как человек, который когда-то учился в ВУЗе по специальности "Радиотехника" и там же учивший физику, никак не могу понять, какое может быть направление в кабеле для передачи переменного тока звуковых частот. Может кто просветит?