Вопрос по проводам.

[goonik]

Methafuzz,
<div class='quotetop'>Цитата</div>

2. Старайся зачищать проводнички на такую длину, чтобы кабель был недежно фиксирован в зажиме разъема за рубашку, а не болтался на сигнальных жилах.[/b]

вот это не совсем понял
<div class='quotetop'>Цитата</div>

я имел в виду другие источники сигнала, гитару там, синтюк внешний или что еще. если этого нет. то и не надо больше ничего.[/b]

ну пока у меня будет тока один микрофон, но я его на прямую в карту через пред, по тем же симметричный кабелям по XLR'ам (F/M) там же просто паять

синты будут позже, тогда и разберусь B)
nexo,
<div class='quotetop'>Цитата</div>

все нормал, но не забудь, что XLR Male тоже нужны[/b]

ну да, тут я думаю проблем не будет
andmat,
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ага, и можно не 4 по 1 метру, а один четырехметровый (вдруг они там еще за разрезку берут ), разрежешь сам.[/b]

так и хочу. мне нужно 12м, думаю возьму 14, на 2х потренеруюсь

 

[Eclipse]

<div class='quotetop'>Цитата(goonik @ Jan 17 2007, 03:20 PM) [snapback]396585[/snapback]</div>

Methafuzz,

вот это не совсем понял
[/b]

Имеется ввиду, что не зачищай жилы больше, чем надо для того, чтобы их припаять к джеку. Та часть джека, где он просто зажимает провод, чтобы под ним уже была внешняя изоляция.

 

[Methafuzz]

<div class='quotetop'>Цитата(Eclipse @ Jan 17 2007, 02:30 AM) [snapback]396247[/snapback]</div>

у кабелей Canare жилы сделаны из бОльшего количества тонких, чем, например у Klotz и за счет этого они лучше? [/b]

Сегодня ради экперимента распотрошил кусок гитарного кабеля GS-6 и микрофонного четырехпроводника StarQuad L-4E6S. У последнего в проводнике 40 жилок, а у гитарника их аж 120!
Вообще для сигнального кабеля лучше если он состоит из бОльшего количества более тонких проволочек. Но по настоящему это критично только для гитарных кабелей, из-за высокого выходного сопротивления гитары. Или же в студиях где длина кабельных соединений превышает 50 м.
И не стоит сильно всерьез воспринимать цифры, указанные производителем, они всё меряют каждый по своему.

<div class='quotetop'>Цитата(Eclipse @ Jan 17 2007, 06:26 PM) [snapback]396588[/snapback]</div>

Имеется ввиду, что не зачищай жилы больше, чем надо для того, чтобы их припаять к джеку. Та часть джека, где он просто зажимает провод, чтобы под ним уже была внешняя изоляция.
[/b]

ага, точно так. Если разъем болтается на внутренних проводках, то они рано или поздно переломятся. И если в симметричном шнуре один проводок обломится, то сигнал останется, но будет слабее в два раза, и с повышенным фоном. Можно долго этого не замечать, даже привыкнуть.

 

[goonik]

ясно, а вот заказ начал оформлять и родился вопрос: вот выбрал я себе симметричный проводок, выглядит он так:

красный и синия это понятно, а ещё два это что? две земли из матениала луженая медь? или это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

StarQuad это не из-за оплетки, это кабели с четырьмя проводниками. Так лучше наводки гасятся, для микрофонных шнуров - лучше не бывает.[/b]

:huh:

 

[Eclipse]

To Goonik
Красный и синий - это "+" и "-", а белый и серый - это просто нитки, которые вплетаются вместе с сигнальными проводами, чтобы сохранялось тот шаг скручивания и расстояние между ними. Для уменьшения наводок жилы внутри провода скручиваются с определенным шагом. А роль "земли" выполняет медная оплетка, ее скручивают и припаивают куда надо.
А вот что такое Star Quad: "В отличии от стандартного симметричного кабеля, в котором применяются два проводника, данная модель состоит из четырех, свитых попарно. Такая конструкция традиционно называется «квадрапольной» или «старквад», делая микрофонный кабель устойчивым к сильным электромагнитным помехам, создаваемым линиями силового питания и различными приборами".
Короче, посмотри на рисунок по ссылке:
http://www.1-cable.ru/model.php?gid=10102-07
Т.е. на каждый сигнал припаивают не один провод, а два. Я так понял, для балансных (симметричных) микрофонных кабелей - это самое то. Например, зеленый и черный припаивают к одной точке джека, синий и красный - к другой, а оплетку к третьей точке (точная схема распайки у тебя есть)

 

[goonik]

Eclipse, ХММ!!!!!
т.е. для соединения микрофон-пред и пред-карта лучше такой провод? интерсененько

а вот я разобрал свой нынешний микрофоный провод, вот какая там распайка. на фотке не очень видно, вообщем там земля разделена на 2 провода и второй паяется к "крепежу"

 

[Methafuzz]

Да, Eclipse правильно пишет. Только немного добавлю. Симметричный вход всего лишь вычитает входные сигналы один из другого. Проводники в кабеле закручиваются именно для того чтобы создать две строго идентичных "антенны", чтобы помеха наводилась на оба проводника строго одинаково, и тогда она лучше всего компенсируется.
А еще один шаг вперед к большей симметрии "антенн" это когда в кабеле четыре провода (StarQuad). Их просто соединяют попарно и всё. У Canare два белых и два синих провода. так что соединяем белый с белым и синий с синим, а потом распаиваем как обычный симметричный шнур. У Klotz четыре разных цвета, как их соединять не понимаю.

Да, лучше не применять кабели с витым экраном, надо чтоб сеточкой был!

Что касается земли, то корпус прибора и "внутренняя земля" это разные вещи. Поэтому тупо их соединять - неправильно. Лучше этот лепесток вообще оставить в покое и подпаяться только к контактам разъема.

 

[Eclipse]

To Goonik
Я не очень понял как это земля разделена на 2 провода? Что ты имеешь ввиду под словом земля? На фотке вообще ничего не видно. Если ты сам фотал, то попробуй еще раз с режимом макросъемки. С другой стороны, ты уверен, что этот провод паяли спецы? Я под словом земля имею ввиду внешнюю медную оплетку, и чтобы ее разделяли - такого еще не видел никогда. Посмотри еще раз свою схему из руководства пользователя. Со Star Quad будет то же самое, только ты припаиваешь на "+" не один красный провод, а еще и синий (кстати, здесь меня осенило, наверное надо припаивать второй провод не любой, а противоположный, они же образуют как бы квадрат и это не спроста, т.е. синий). А на вторую точку, на минус, ты припаиваешь зеленый и черный. На третью - землю, т.е. оплетку. Слушай, по поводу какие провода группировать на плюс и минус (если пользоваться приведенным выше мной примером провода) спроси лучше форумчан которые серьезно дружат с электроникой и паяльником. Посмотри темы на форуме вроде "Как собрать самому операционный усилитель" или что-то в этом роде, там есть люди которые понимают в этом. Я лишь пытаюсь рассуждать на основе своего опыта и здравого смысла. Потому что, есть подозрение, что группировать можно не любые жилы, а, например, противоположные.
Или поспрашивай друзей, кто дружит с паяльником и умеет ремонтировать к примеру телевизоры. Принципы те же.
В любом случае, отпишись сюда о том, что узнаешь.
Удачи.

 

[Methafuzz]

<div class='quotetop'>Цитата(Eclipse @ Jan 18 2007, 01:58 AM) [snapback]396766[/snapback]</div>

Я не очень понял как это земля разделена на 2 провода?
[/b]

теперь я тебе объясню Это он имеет в виду, что экран кабеля припаян не только к ножке 1, но одновременно и к лепесточку заземления, который соединяется с корпусом разъема. Может прокатить, но могут быть осложнения.
<div class='quotetop'>Цитата(Eclipse @ Jan 18 2007, 01:58 AM) [snapback]396766[/snapback]</div>

Посмотри еще раз свою схему из руководства пользователя. Со Star Quad будет то же самое, только ты припаиваешь на "+" не один красный провод, а еще и синий (кстати, здесь меня осенило, наверное надо припаивать второй провод не любой, а противоположный, они же образуют как бы квадрат и это не спроста, т.е. синий).
[/b]

выглядит правдоподобно, но лучше бы навести справки, кстати на сайте производителя можно пошукать. А продавцов лучше не тревожить, а то узнаешь еще что новое...
<div class='quotetop'>Цитата(Eclipse @ Jan 18 2007, 01:58 AM) [snapback]396766[/snapback]</div>

Посмотри темы на форуме вроде "Как собрать самому операционный усилитель"
[/b]

что, есть и такие? Это пять... :unsure: :lol:

 

[Eclipse]

Это просто так сказано, образно!

 

[goonik]

я вас понял, вы мне только скажите STAR QUAD только на микрофон паять? или можно (нужно) его использовать для всех остальных соединений?

 

[goonik]

что то опять не поянл, вот две схемы распайки XLR-XLR:

и

на одной экран запаян на обих, на другом тока на одном конце. в чём разница? мне для микрофона..

 

[Methafuzz]

Первый вариант стандартный и работает всегда. Второй лучше по помехам, так как в нем ток не течет по экрану и разорвана петля по земле, но будет работать не всегда, есть такие выходные каскады, которым нужна земля. Можно сделать так, сначала спаять кабель по первой схеме, а потом в качестве эксперимента оторвать землю со стороны источника сигнала, как на второй схеме. Если будет работать, то и оставить с оторванной землей. Но при этом уже нужно будет помнить, где она оторвана. пометить как-то что ли... Там на картинке не зря подпись стоит где вход а где выход, перепутаешь - станет хуже чем было.

Типа как в некоторых DI боксах есть такой переключатель ground lift, вот он как раз и отключает землю.

Кабель StarQuad обычно есть смысл использовать на микрофонах или на очень длинных линиях. А так разницы не заметишь наверное. Но я не в курсе какие там у тебя помехи в студии, может только StarQuad и спасет.

 

[goonik]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Со Star Quad будет то же самое, только ты припаиваешь на "+" не один красный провод, а еще и синий (кстати, здесь меня осенило, наверное надо припаивать второй провод не любой, а противоположный, они же образуют как бы квадрат и это не спроста, т.е. синий). А на вторую точку, на минус, ты припаиваешь зеленый и черный. На третью - землю, т.е. оплетку. Слушай, по поводу какие провода группировать на плюс и минус (если пользоваться приведенным выше мной примером провода) спроси лучше форумчан которые серьезно дружат с электроникой и паяльником. Посмотри темы на форуме вроде "Как собрать самому операционный усилитель" или что-то в этом роде, там есть люди которые понимают в этом. Я лишь пытаюсь рассуждать на основе своего опыта и здравого смысла. Потому что, есть подозрение, что группировать можно не любые жилы, а, например, противоположные.
Или поспрашивай друзей, кто дружит с паяльником и умеет ремонтировать к примеру телевизоры. Принципы те же.
В любом случае, отпишись сюда о том, что узнаешь.[/b]

ну вот я на moline нашёл:

 

[Methafuzz]

ну правильно, они попарно соединяются. Вопрос какой там цвет с каким в паре... Где бы узнать, чтоб уж наверняка

 

[goonik]

Methafuzz, а какая разница какие цваета? мы же на разных концах одинаково спаяем и всё. разве не так?

очередной вопрос площадь сечения проводников, тут оно бывает 14, 18, 22 и 50 кв.мм (это STAR QUAD), в этой статье пишут:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Для сигнала линейного уровня сечение проводников, в принципе, роли не играет, поскольку, как правило, в оборудовании существует возможность регулировки уровней, что позволяет компенсировать потери, и при небольших расстояниях (до 20 м) можно взять кабель с сечением проводников 0,16…0,35 мм2. Для подключения микрофонов и для трансляции линейного сигнала на расстояние до 50 м лучше использовать кабель с сечением проводников 0,35…0,5 мм2.[/b]

стало быть что для соединения карты и микшера, микшера и акустики из приведённого выше списка нужно взять 14 или 18 или 22кв.мм, а для микрофона 50кв.мм. так? а для провода пред-карта какое сечение должно быть? :blink:

давайте, я почти всё понял уже. ещё немного осталось

 

[Methafuzz]

<div class='quotetop'>Цитата(goonik @ Jan 18 2007, 04:19 PM) [snapback]396979[/snapback]</div>

Methafuzz, а какая разница какие цваета? мы же на разных концах одинаково спаяем и всё. разве не так? [/b]

Так ведь у нас задача спаять не любые два из этой пары, а строго определенные, противоположные. Только тогда все заработает как надо.

чем толще провод тем лучше, но и дороже. Так что решать тебе. Если бабки есть, бери более дорогой.Мне кажется в твоем случае это не очень критично. Только не бери с витым экраном, бери с плетеным.

Если без особых излишнеств, то для микрофона нормально пойдет старквод SQ422SW (тогда вроде получается соединять красный с синим, а черный с зеленым?). А для линейного сигнала MY204.

 

[goonik]

Methafuzz, ну есесенно противоположные там же видно каие противополные
<div class='quotetop'>Цитата</div>

чем толще провод тем лучше, но и дороже. Так что решать тебе. Если бабки есть, бери более дорогой.Мне кажется в твоем случае это не очень критично. Только не бери с витым экраном, бери с плетеным.[/b]

ясно. деньги есть возьму этот
всё, всем спасибо! буду заказывать-паять! B) :lol:

 

[Methafuzz]

знатное кабло, по крайне мере с виду Ну раз деньги есть можно его вообще на всё пустить, по крайней мере все шнуры XLR-XLR можно им забабахать.

 

[goonik]

Methafuzz, ну да, просто хочу напаять и забыть. а паять я буду на нём как XLR-XLR, так и XLR-TRS

 

[Methafuzz]

ну добре

 

[John Coffey]

Я дико извиняюсь за оффтоп....а купить вообще в принципе уже готовые провода можно....какие Гуник паять решил?....

 

[Methafuzz]

в чем проблема, можно, только дорого... И если они их там правильно распаивают. А то симметричный кабель у них только для стерео сигнала

 

[DENE]

А кто нить встречал в продаже готовые провода XLR-Jack длинной 3м и ценной ну скажем от 50$ до 200$?

И будет ли заметна разница в звуке если воткнуть кабель с серебренным или никельным проводником и позолоченными контактами.

 

[goonik]

Парни, тут очень всё спорно! нужно или самому паять или иметь знакомого с паяльником. Т.к. в "1й кабельной" мне заявляют что <div class='quotetop'>Цитата</div>

симметричный кабель у них только для стерео сигнала[/b]

, ещё я как то попросил одного авторитетного на этом форуме инжинера спаять проводов микрофонных, но не мне, а другому человеку, инжинер паял из каких то понтовых проводов из Испы (но не канаре) и Нойтрики, так получилось такое "Г", что пришлось его просить всё перепаивать!! а то что получилось я записал даже, слушайте! на фоне системник гудит, его с шумом не перепутайте

 

[Methafuzz]

<div class='quotetop'>Цитата(DENE @ Jan 21 2007, 01:28 AM) [snapback]398270[/snapback]</div>

А кто нить встречал в продаже готовые провода XLR-Jack длинной 3м и ценной ну скажем от 50$ до 200$?[/b]

XLR это разъем профессиональный, в хайэндовской технике не применяется, а профессионала на бабки просто так не разведешь. Все знают что хороший кабель это 2-5$ за метр и разъемы максимум 10$, дороже уже просто нет смысла. Ну за работу там сколько-то накинуть и всё. Так что шнур за 50$ это уже предельная цена.

<div class='quotetop'>Цитата(DENE @ Jan 21 2007, 01:28 AM) [snapback]398270[/snapback]</div>

И будет ли заметна разница в звуке если воткнуть кабель с серебренным или никельным проводником и позолоченными контактами.
[/b]

Покрытие разъемов это вопрос только надежности соединения, площади контакта. Особую важность это имеет для передвижных туровых комплексов. А что касается разницы в звуке, то вопрос некоректный. Смотря с чем сравнивать. Имхо достаточно пользоваться профессиональными разъемами (скажем Neutrik или Switchkraft) и не забивать себе голову.

"тяжба" профессионалов с хайэндовцами это притча во языцех. Ну нравится людям когда их разводят, что с этим поделаешь. Всё креативнее, чем в казино деньги просаживать...

 

[goonik]

и так сегодня привезли мне проводочки из 1й, и пока я на старый проводах тренируюсь паять, поправтье меня если я не прав. на рисунке джек и на нём изображено:

1- TRS sleeve
2 - TRS tip
3 - TRS ring

верно?

 

[Methafuzz]

всё верно. Tip всегда по центру, это интуитивно понятно. Sleeve это всегда корпус, а что осталось это Ring

Не знаю только, хватит ли длины усиков, чтобы кабель зажать, он довольно толстый. Джек вообще так себе, базарного вида. Ну да ладно, тебе его туда-сюда не дергать.

 

[goonik]

новый вопрос
нужно соединить микшер tapco mix с мультимидийные колонками. нужен провод : 2 джека (из микшера) в один мини-джек (колонки)

как паять?

 

[naut]

<div class='quotetop'>Цитата(Methafuzz @ Jan 18 2007, 09:23 PM) [snapback]397186[/snapback]</div>

Только не бери с витым экраном, бери с плетеным.
[/b]

А если кабель бует использоваться гденить в рэке, тоесть бует неподвижен, тоже лучше брать плетённый?