Sonar – WDM или ASIO?

  • Автор темы Автор темы Andysd
  • Дата начала Дата начала

Andysd

Member
6 Июн 2004
352
0
16
Посетить сайт
Давно работаю в Sonar и всегда использовал WDM драйверы – такая рекомендация в инструкции к звуковой карте, хотя в настройках Audio можно выбрать и ASIO. Пробовал, вроде все работает.

Просветите, кто знает какие дрова использовать правильно и почему?

Заранее благодарен.
 
сонар = маздай
кубас = форевар !

..ИМХО..

азио и вст лучше работают в родной среде кубаськи.
а к интерфейсу можно привыкнуть через пару дней. так что рекомендую выкинуть сонар и юзать кубаз.
 
так если ежу понятно это, то должно быть и известно и то,что WDM дрова изначально были заточены под DX-плаги, а ASIO - под VST.

тому же ежу должно быть известно,что сонар и саунд форж до недавнего времени были сугубо DX прогами,а значит им "роднее" WDM дровишки.

=D
 
Roland
форж - так и не стал, но сонар - научился. =)
форж теперь под sony ходит, а сони дружит с micrisoft,поэтому конкурентов штайнбергов упорно игнорирует.
 
Andysd,лучше всего в sonar работает его uninstall,всё остальное с переменным успехом ;)
 
эх блин...

=( ему советуют,что реально лучше , а он на дверь указывает.


ну да ладно..

УДАЧИ!!!

....она тебе понадобится. .
 
frantick

Ты не обижайся, обидеть никого не хотел, просто мой вопрос был конкретно по Сонару, а не что лучше Сонар или Куб.;)
 
Originally posted by Andysd
frantick

...мой вопрос был конкретно по Сонару, а не что лучше Сонар или Куб.;)
Ответ по Сонар: он хуже. Ну и удачи, как сказано выше. Когда впереди много времени, почему бы и не Сонар. Многие там бывали.
 
Мне лично кажется, что при работе с ASIO-драйверами задержка (latency) всё-таки меньше (и лучше регулируется) - поэтому как только Sonar научился работать с ASIO, я стал использовать именно ASIO. А вообще... Не хочу спорить и развивать дискуссии, но в плане выбора программ, по-моему, лучший принцип сейчас - на вкус и цвет... Тем более, что Sonar сейчас весьма неплохо подтянулся и развился, на других форумах встречал людей, которые подумывают даже о переходе с Logic Audio на Sonar 3.1. Сейчас мне лично проще работать в том, что знаю и к чему привык, чем мучительно разбираться в новых программах и их идеологии - а начинал я именно с Cakewalk. Весьма плотно работаю с Nuendo - это мой основной инструмент для работы с многоканальным аудиоматериалом, Cubase - весьма близкий родственник Nuendo, пробовал, естественно, я и его - ну не нравится мне он, и всё! На вкус и цвет...;)
 
frantick, ZaSaDa и иже с ними
Заглянули бы во флейм, там можно сонар ругать, скока хошь. Вот только никто, по-моему, никого там еще не убедил (и не убедит, ИМХО). Если вам так нравится куб, ну и работайте в нем себе на здоровье. Вот только считать себя истиной в последней инстанции - несколько самонадеянно, не так ли? Скромности больше, друзья, скромности и самокритичности.
 
Склонность к неубеждаемости-это не лучшая черта,а если серьёзно,то 99% всех аранжировщиков прошли школу CakeWalk и Sonar(и я в том числе), перед тем,как перейти на другие хосты.Я и сейчас на чужой конфигурации работаю под Sonar,но там всё складывает DM-24 через T-DIF,а Sonar только плеит и самая малость plug-ins.И если мы здесь гавкаем время от времени,так не для того,чтобы переубедить давних и устойчивых поклонников
Sonar,а для того чтобы остановить начинающих,которые потом завалят форум постами типа:вот у всех эта штука работает,а у меня нет-что делать?Но как сказал поэт:что делать?что делать?-кобыле член приделать и продать,как коня.Ушёл во флейм,с горя :(
 
Да, задержка меньше.

Я вот с кубом практически перестал работать, потому что глючит с моей usb midi-клавиатурой. И после сонара постоянно не можешь найти какие-то удобные фичи (их просто нет). Хотя, конечно, и в сонаре что-то приходится окольными путями делать по сравнению с кубом. Сонар еще чаще выключается или вылетает вообще (это бесит)... В общем у меня сейчас пополам проекты - старые или если кто-то приносит - в кубе, а новые в сонаре. Вообще ИМХО, кубэйс часто любят люди, не желающие учиться работать с компьютером, для которых, например, написать скрипт на CAL было бы не реально, по крайней мере сужу по своим знакомым.
 
frantick, ZaSaDa и иже с ними

Впредь такие посты буду удалять, несмотря на все ваши "добрые намерения". Гавкать идите во флейм.

Плохому танцору, как говорится ....
У начинающих много каких штук не работает, и Сонар здесь не причем.

frantick,
"WDM дрова изначально были заточены под DX-плаги"

У тебя телега изначально запряжена впереди лошади. Мой совет ,если следующий раз захочешь сказать что-нибудь умное, сначала почитай и подготовься, а так только людей смешишь.


"Вы просто не умеете их готовить" (с)
 
tarzan
frantick, ZaSaDa и иже с ними

Впредь такие посты буду удалять, несмотря на все ваши \"добрые намерения\". Гавкать идите во флейм.

Плохому танцору, как говорится ....
У начинающих много каких штук не работает,  и Сонар здесь не причем.

frantick,
\"WDM дрова изначально были заточены под DX-плаги\"

У тебя телега изначально запряжена впереди лошади. Мой совет ,если следующий раз захочешь сказать что-нибудь умное, сначала почитай и подготовься, а так только людей смешишь.


\"Вы просто не умеете их готовить\" (с)
ну дык просветил бы деревню, вместо того чтобы "гавкать"
 
У тебя телега изначально запряжена впереди лошади. Мой совет ,если следующий раз захочешь сказать что-нибудь умное, сначала почитай и подготовься, а так только людей смешишь.


вообще я говорю только то что знаю.



WDM - Windows Driver Model - микрософтовский стандарт и ориентирован прежде всего для текнологии директ-икс (директ-саунд).

Фирма Штейнберг продвигает свой интерфейс - ASIO (аббревиатуру навскидку не помню).

фирма digidesign - свой стандарт - протулзовый.


все цивильные современные проги имеют варианты под эти 3 интерфейса.


НУ и В ЧЁМ Я НЕПРАВ ????
 
Начни отсюда:

http://www.staudio.de/kb/english/drivers/

Вот кусочек:

"WDM Kernel Streaming
WDM also introduces another way to access the audiocard hardware, this method is called WDM Kernel Streaming (WDM KS). It makes use of the same strucuture every real WDM driver has to use the KMixer but bypasses the KMixer. This is done without the usage of the regular MME, DirectSound or even ASIO APIs - the driver's kernel module is accessed directly from the audio application. This method was first used by Cakewalk [3] in their SONAR software. By accessing the kernel module of the driver directly from the application without the usage of any high level API, very low latency figures can be achieved (similar to ASIO, depeding on the driver structure and hardware even lower than with ASIO). Other (but not all) software vendors are now working to support WDM KS inside their future audio applications."


Еще здесь:

http://www.cakewalk.com/devxchange/audio_i2.asp
 
ну прочитал я твои две телеги и ,скажем так, ничего нового не узнал


http://www.staudio.de/kb/english/drivers/
http://www.cakewalk.com/devxchange/audio_i2.asp


дык там тоже самое говорится что я написал выше в трёх предложениях.

вот тебе цитата из твоего же текста (на тему что лучше VST или WDM):

WDM provides a few special functions that are not available on the older driver models. The most important addition is the so-called KMixer (= Kernel Mixer) that allows mixing, effect processing (via operating system plugins), encoding/decoding (e.g. mp3 or AC-3 data) that works on kernel mode built-into the operating system. The problem however is that the KMixer adds about 20~30ms of latency to any processed audiosignal. What is nice for consumer applications is not usable for any modern audio-sequencer that integrates software synthesizers.

That means that WDM is not as good as VXD or NT4 Kernel Mode when it comes to regular audio applications using DirectSound or MME. Of course it makes no difference when using ASIO or GSIF as these APIs are bypassing the KMixer.

Another limitation of WDM is the number of available devices under Windows 2000: Windows 2000 only allows you to have max. 10 MME wave devices with WDM drivers installed in the system. This means that you cannot use all I/O channels from MME applications under Windows 2000 when more than one ST Audio DSP24 series card is installed as the number of I/O channels exceeds the Windows 2000 limitation. ASIO or GSIF applications are not affected by this limitation. Microsoft noticed this problem after serious protests from various audiocard vendors. As a result, this has been fixed under Windows XP.




а вторую ссылку ваще нельзя рассматривать объективно так она с сайта кейкволка.какойже производитель будет ругать свой товар?







...?
 
Ты читай про WDM KS, то что РЕАЛЬНО используется, я же привел отрывок выше.

Насчет ссылки с сайта Кейка: ты хочешь сказать, что там неправильная схема нарисована? Или что работа в обход KMixer'а - враньё?

Во народ, привыкли что на базаре китайские товары плохого качества продаются, и уже ничему не верят!

А насчет нового, ты теперь уже наверно узнал, что сначала Microsoft разработала свою модель WDM, а потом уже на ее основе Кейк разработал спецификацию DX/DXi, а не наооборот.
 
tarzan

на сарае тоже коечего написано,а там - дрова =D

нельзя верить всему,что пишут производители.
нужно самому сравнивать поведение железок и софта через asio интерфейс и через WDM.
так вот ВСТ-версии тех же самых прог меньше загружают проц и не вылетают.
латенси под вст ощутимо меньше.

А насчет нового, ты теперь уже наверно узнал, что сначала Microsoft разработала свою модель WDM, а потом уже на ее основе Кейк разработал спецификацию DX/DXi, а не наооборот.

Вы наверно думаете, что я недавно с пальмы слез, да ?
Ошибаетесь =D
 
про ваш хвалёный кёрнел-микшер (с первой ссылки):

The problem however is that the KMixer adds about 20~30ms of latency to any processed audiosignal. What is nice for consumer applications is not usable for any modern audio-sequencer that integrates software synthesizers.
да и на глаз не заметно чтобы "в обход кёрнела" было лучше, чем с таковым.
АЗИО = ЗЭ БЭСТ полюбому !

:D
 
Так, пишу в последний раз, после чего отправляю эту бесполезную дискуссию в игнор.

"про ваш хвалёный кёрнел-микшер"...

Дружок, ты еще не понял, что кёрнел-микшер не только наш, а и ваш тоже? Это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ WINDOWS. Не нравится - переходи на Linux.

"Вы наверно думаете, что я недавно с пальмы слез, да ?
Ошибаетесь"

а как понимать твое высказывание (см. выше):

"WDM дрова изначально были заточены под DX-плаги"

WDM НЕ БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ НИ ПОДО ЧТО, это DX БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ, если уж на то пошло! Чувствуешь разницу?


"да и на глаз не заметно чтобы "в обход кёрнела" было лучше, чем с таковым."

Ну если тебе "на глаз" - хорошо, ну и слава Богу, я рад за тебя.

" ВСТ-версии тех же самых прог меньше загружают проц и не вылетают"

Это откуда такая инфа? Кто это сказал? Где это написано? Покажи протоколы объективных испытаний.
Если у Васи Пупкина что-то там вылетает, то это его личные проблемы. При чем здесь сабж?

Еще раз предупреждаю, что заявления типа

"АЗИО = ЗЭ БЭСТ полюбому "

лучше публикуй на форуме "нюмю", а не здесь. Там такие же дети с таким же юношеским максимализмом. Там тебя поймут и обласкают.

Здесь - серьезный форум, и мы будем следить за тем, чтобы он таковым и оставался впредь.

И еще просьба: раздел "Сонар" не загрязнять всякой ахинеей про превосходство других платформ. Данный раздел создан для пользователей этой платформы, для обсуждения их конкретных вопросов по работе с продуктами фирмы Cakewalk.
И НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШЕ!
 
Так, пишу в последний раз, после чего отправляю эту бесполезную дискуссию в игнор.

\"про ваш хвалёный кёрнел-микшер\"...

Дружок, ты еще не понял, что кёрнел-микшер не только наш, а и ваш тоже?  Это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ WINDOWS. Не нравится - переходи на Linux.

\"Вы наверно думаете, что я недавно с пальмы слез, да ?
Ошибаетесь\"

а как понимать твое высказывание (см. выше):

\"WDM дрова изначально были заточены под DX-плаги\"

WDM НЕ БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ НИ ПОДО ЧТО, это DX БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ, если уж на то пошло! Чувствуешь разницу?


\"да и на глаз не заметно чтобы \"в обход кёрнела\" было лучше, чем с таковым.\"

Ну если тебе \"на глаз\" - хорошо, ну и слава Богу, я рад за тебя.

\" ВСТ-версии тех же самых прог меньше загружают проц и не вылетают\"

Это откуда такая инфа? Кто это сказал? Где это написано? Покажи протоколы объективных испытаний.
Если у Васи Пупкина что-то там вылетает, то это его личные проблемы. При чем здесь сабж?

Еще раз предупреждаю, что заявления типа

\"АЗИО = ЗЭ БЭСТ полюбому \"

лучше публикуй на форуме \"нюмю\", а не здесь. Там такие же дети с таким же юношеским максимализмом. Там тебя поймут и обласкают.

Здесь - серьезный форум, и мы будем следить за тем, чтобы он таковым и оставался впредь.

И еще просьба: раздел \"Сонар\" не загрязнять всякой ахинеей про превосходство других платформ. Данный раздел создан для пользователей этой платформы, для обсуждения их конкретных вопросов по работе с продуктами фирмы Cakewalk.
И НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШЕ!


не буду с вами ругаться,
но вы,уважаемый тарзан,не правы и достаточно хамоваты.
извините,если мои высказывания вас чем-то обидели.
я всегда высказываю свою точку зрения и могу высказать её в любом месте,а не в том какое вы мне порекомендуете.

Удачи !!!
=D


__ЗЫ: можете удалять это сообщение, как делали это раньше.
 
:D

Уважаемый Тарзан
кстати кто Вам дал право обращаться ко мне в уничижительной манере??
Вашу личность я никоим образом не задевал, почему Вы позволяете себе такое поведение???
 
так это всё всёравно будет удалено могучей рукой модератора,позволю себе немного подискутировать, вы не против ??


WDM НЕ БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ НИ ПОДО ЧТО, это DX БЫЛИ ЗАТОЧЕНЫ, если уж на то пошло! Чувствуешь разницу?
тем не мение,в списке выбора возможных драйверов у любого рядового пользователя есть следующие строчки:
WDM
ASIO

разве не так??

и рядовому пользователю музвареза (вроде меня),совсем не обязательно шарить в архитектуре драйверов,чтобы сделать свой выбор.

=D
 
frantick

тем не мение,в списке выбора возможных драйверов у любого рядового пользователя есть следующие строчки:
WDM
ASIO

Ну а раз так, то и у любителей Сонар, как ты успел заметить есть такой выбор, поэтому повторяю свой вопрос: какие дрова правельнее (или лучше)использовать в Сонар WDM или ASIO и почему?
 

Сейчас просматривают