И все-таки вопрос шума в нелегких домашних условиях.

[Retro_R]

Вопрос который для меня актуален, хотя кому-то возможно наивный.
Исходные данные - обыкновенная жилая комната в панельном доме, следовательно высокий уровень шума.
Задача - запись с микрофона и борьба с шумом.
Как делала раньше - записывал вокал , либо гитару, с уровнем записи немного заниженным, в последнее время стал применять компрессор при записи. Далее чистка записи в Audition с помощью Noise Reduction, установление тишины где надо и нормализация. Потом вставлял запись в Cubase.
Однако в последнее время стали терзать смутные сомнения в правильности того, что делаю и соответственно вот такие вопросы:
1. Стоит ли применять компрессор при записи, если уровень шума высок, не является ли сам шум своеобразным компрессором? Возможно надо делать чистую запись и только потом ее компрессить после чистки.
2. Нормализация - стоит ли ее применять до чистки, или после и вообще стоит ли ее применять может достаточно простого усиления.

Спасибо.

 

[Zerocool]

ессно при записи ты компрессируешь и сам шум ...сначал нужно делать нойз редакт ....а потом уже компрессить ...нормализация ?...зачем ?.....не лечге ли увеличить общую громксоть микса на мастере ?

 

[Retro_R]

А стоит ли занижать уровень записи или это обман самого себя. При заниженном уровне соответственно и уровень шумов ниже. Может это как-то влиять или нет. Насколько оправдано применение гейта при записи. Из литературы как я понял с гейтом надо обращаться очень осторожно.

 

[ID]

Какой смысл занижать? Чтобы при проходе через тракт их по пропорциям стало больше?

Или чтобы потерять несколько битов разрядности?

Наоборот - максимально допустимый уровень, но без перегрузок.

Гейт важен, только если ты решил писать с компрессором или ещё к тому же несколько микрофонов в один канал, а угробить атаки и хвосты при неумелом использовании-запросто. Лучше писать в 24 бита и выше, а там, как сказал Zerocool сначала чистим, потом компрессриуем.

 

[MadVad]

Даже если запись осуществляется с комрессированием сигнала, порог компрессии должен быть выше верхнего порога шума. Отсюда вывод - ни гейт, ни экспандер при записи вообще не нужен.

Основная техническая задача при записи - это сохранение максимально приближенных к оригиналу характеристик сигнала. Задача компрессора при записи, если он используется в технических целях, а не в качестве эффекта (такого, например, как компрессор-сустейнер), - это выделение полезного динамического диапазона из общего записываемого сигнала для максимально возможного сохранения динамики в записанном сигнале и увеличении соотношения сигнал/шум. Попутно компрессор выполняет задачу по предотвращению пиковых перегрузок. Исходя из этих, и только этих соображений и настраивается компрессор, в случае включения его в цепь записи .

--
В том случае, если верхний порог шума перекрывает нижний динамический порог полезного сигнала, то есть между ними невозможно четко провести границу, то можно попробовать применить дедовскую методику борьбы с шумами при записи:

- при отсутствующем полезном сигнале проанализировать частотный спектр шумов тракта,

- на параметрическом эквалайзере, включенном в цепь записи (или на EQ ячейки пульта), настроить частоту и добротность выявленного спектра шумов,

- ДОБАВИТЬ уровень настроенного диапазона частот в записываемом сигнале настолько, насколько в последствии планируете просадить шумы в полезном сигнале,

- при воспроизведении записанного сигнала убираете заданый диапазон на ту же величину на которую его задирали при записи (из расчета, что перед этим у воспроизводимого трека настройки EQ=0).

Логика событий достаточно проста - увеличив уровень частотных составляющих шумов относительно общего спектра полезного сигнала, и, в последствии уменьшив его на ту же величину, мы увеличиваем соотношение сигнал/шум, но при этом (теоретически) сохраняем оригинальный частотный спектр полезного сигнала.

На практике спектр конечно изменяется, однако потери в сигнале будут значительно меньшими, чем в том случае, когда частотно-динамический диапазон шумов, наложенных на полезный сигнал, УБИРАЕТСЯ при записи (кстати - одна из самых распространенных ошибок начинающих операторов записи - ведь на слух при записи шумов становиться меньше )

Естественно, компрессор в данном случае стоит в цепи ПЕРЕД эквалайзером.

 

[tarzan]

Ко всему сказанному выше могу добавить следующее.
Домашняя запись с микрофона потребует от тебя определенных жертв (и, возможно, финансовых затрат). Готов ты на такие жертвы?

Прежде всего хорошо бы в этой комнате поставить стеклопакет.

Во-вторых хорошо бы соорудить нечто вроде кабинки (каркас, ковры, одеяла и т.п.). Эта конструкция может быть разборной.
Смотри сам по обстоятельствам (чтобы родственники из дома не выгнали ).

А чисто электронными методами ничего толкового не сделаешь.

 

[Retro_R]

Как-то раз делал запись с микрофона и "совершенно случайно" записался звонок телефона тихий еле слышный. Но я каждый раз ловил себя на том, что дергаюсь на этот звук порываясь пойти снять трубку, причем звук исходил из колонок, а телефон стоял в другой комнате.
Здесь я конечно развил теорию о пользе естественного шума. В том плане, что наличие естественных шумовых составляющих, которые слышны на уровне подсознания, и на которые просто не обращаешь внимания, придадут произведению какую-то натуральность, живость.
Изолировать комнату конечно вряд ли кто разрешит. Однако я делал эксперименты с тем в каком месте, к примеру играя на акк. гитаре, звук лучше, насыщеннее. Оказалось есть только одно такое место - дальний правый угол от окна (комната 12 кв.м.) в которм гитара звучит как оркестр.

 

[tarzan]

Эээ, только не путай "насыщенный" звук в углу (где подчеркиваются определенные частоты за счет отражений и стоячих волн) и "правильный" (т.е. сухой и ничем не украшенный) звук.

Любые шумы хороши только если таков авторский замысел и если ты можешь их добавлять и исключать по желанию.

Понимаю. что полностью изолировать комнату вряд ли кто разрешит. Но можно сделать некую разборную конструкцию из подручных материалов и собирать ее только для записи. В Сети полно материалов на эту тему (в основном на английском)

Я уже выше говорил про жертвы - без них никак, никакие плагины не помогут.

 

[Victor]

Да, честно говоря, в общем миксе, как правило, ничего не слышно (отражений от стен, грузовиков во дворе, моющейся посуды на кухне и т.п.). Единственная серьёзная проблема у меня - это когда вокалист очень громкий, тогда комната сдышна даже в общем миксе. Лечится парой одеял при записи.

А вот, я через пару месяцев переезжаю в квартиру, где самолеты взлетают над домом. А вы говорите телефон. Его можно выключить. Самолеты мне выключать не хочется.

Виктор.

 

[Ti]

Вопрос. Есть фонограмма, где записан голос и гитара одним треком. Записано в страшнючих условиях, шумы такие, что и в кошмаре не прикошмарятся. Пытался их чистить тем же Ноиз Редукшеном в том же Аудишоне, но сигнал покоробило. Может есть какие-ть плуги, шчобы "облагораживать" звук, покоцанный таким образом? Была история ещё сташнее, когда меня попросили почистить поющих деревенских бабулек. Эти бабки, кажися, пели на фоне работающего трактора, млин.... Как чистить такие фонограммы?

 

[tarzan]

Найти место где слышен только трактор и использовать его в качестве образца в денойсере от Waves. Мне он нравится больше другихх.