а в окне экспорта в кубе вообще нету упоминаний о дитирнге, как тогда средствами куба это можно сделать при миксдауне?
Нормальный ли встроенный дизеринг Куба при миксдауне?
- Автор темы moi
- Дата начала
- Статус
а про транкрейт - эт про то, что если 16 битный файл ставишь в проекте на 16 бит и обрабатываешь 32 битным плагинов - то тут то засада и появляется с транкрейтом. Может для того то и нужен дитер в комплектации?:super2:
а так - если с 32 бит флоат работать и миксдаун делать в 32 флоат - никаких вопросов не возникает.
Если логически взглянуть: термин "транкрейт" как трактуется то? - это - "отсечение разрядов при понижении битности". Так что при баунсе из нуенды в формат 16 бит будет происходить транкрейт (другое дело чем и как это маскирутся). Вопрос - выбора, на каком этапе он будет происходить: в процессе обработки, либо ПОСЛЕ сведения на смикшированном файле .
а про кореллятор Рустами ты правда очень напугал - объясни уж плиииизззз!!!... не хочу никаких крелляторов - рандоматоров неизвестных.. как вообще тогда 2 миксдауна ОДИНАКОВЫХ можно получить в 16 битах, если там что-то РАНДОМИЗИРУЮТСЯ? А вообще что то логика тут теряется уже... у нас же хосты побитово одинаковый вроде результат дают? уже ж договорились вроде и успокоились, а тут?
R
Rustami
Guest
ничо непонятно.. что за корелляции то?
а по поводу нуенды.. не нарадуюсь щас.. толи руки выпрямились. толи клок внешний так влияет - но месить действительно щас фирмово получатся..
Вот пример:
webfile.ru/1024114
PNC
<div class='quotetop'>QUOTE(\"PNC\")</div>
[=Michael=]
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
алгоритм.
Простой пример: - есть проект, например в 32 -96, - без какого либо дитера можно
скидывать вавку в 16 -44. Если берут сомнения относительно этого, проведите эксперимент и скиньте микс в 16 44, и в 32-96 и послушайте разницу - ЕЕ НЕ БУДЕТ. Алгоритм куба при пересчете микса даже в меньшую разрядность и битность коректирует ошибки и никакой деградации и усечения отчетов не происходит.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
<div class='quotetop'>QUOTE(\"PNC\")</div>
Потому что это здесь не нужно, прочитай пост #26.
[=Michael=]
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Нет никакого смысла этого делать, потому что в программе при боунсинге встроен собственный
алгоритм.
Простой пример: - есть проект, например в 32 -96, - без какого либо дитера можно
скидывать вавку в 16 -44. Если берут сомнения относительно этого, проведите эксперимент и скиньте микс в 16 44, и в 32-96 и послушайте разницу - ЕЕ НЕ БУДЕТ. Алгоритм куба при пересчете микса даже в меньшую разрядность и битность коректирует ошибки и никакой деградации и усечения отчетов не происходит.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Собственный алгоритм кубейса и nuendo.
Сомнения ООЧЕНЬ сильные. А если это не 32 и 16. а 32 и 8? Вы хотите сказать что если каким то образом по-хитрому округлить значения то "послушайте разницу - ЕЕ НЕ БУДЕТ"? -БРЕД. Между 32 битами и 16 всегда будет разница... а уж причем тут частоту дискретизации приплели (44100 и 96 000) вообще не пойму... к транкрейту это не имеет отношения никакого.
Хм.. про миксдаун в БОЛЬШУЮ разрядность чем формат нуенды 32 флоат я вообще первый раз слышу...
А про внетренний алгоритм, ПОЖАЛУЙСТА все таки ПОПОДРОБНЕЕ, а не общими фразами что мол "он там есть и все ок"
Во первых:
всегда ли он работает, или только когда баунсим из 32 в 16. (т.е отключается ли за ненадобностью при миксдауне в 32*)
Во - вторых:
работает ли он деструктивно при пересчете импортированных файлов отличных от 32 флоат или устиновок в проджект сетап.
И третье: каков общий алгоритм его работы. Как работает дитеринг и нойзшейпинг мы худо-бедно все тут знаем, а вот про "черный ящик" дяди штейна - хотелось бы подробнее.
[=Michael=]
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Я не разработчик.
PS: -файл послушал, - хороший звук. Признавайся, наверно чем то утеплял на мастере?:super2:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Прежде чем утверждать, что это бред, возьмите и проведите эксперимент, это недолго и не трудно. :smile:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Можно скидывать микс в меньшую, а можно в ту, которая установлена в проекте.:smile:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Куда подробнее? 3 раза обьяснил, при чом то, что уже обсуждалось.
Я не разработчик.
PS: -файл послушал, - хороший звук. Признавайся, наверно чем то утеплял на мастере?:super2:
нее.. мое кредо - как можно меньше обрабатывать звук, и не гнаться за бешеным РМС... на мастере - ТОЛЬКО изотоп максимайзер (интеллигент, -8) .
А утеплено преампом ламповым при записи еще
)
Нууу.. если между 32-ми и 16-ю битами не так явно разницу слышно как между 16-ю и 8-ми - это не значит что ее нет) а значит - что по каким либо причинам вы ее не слышите, такой эксперемент я делал, как и кучу других вывод - лучше в 32 сбрасывать и мастерить ПОСЛЕ сведения, а уж в 16 - в самую последнюю очередь после всех мастерингов ))
А утеплено преампом ламповым при записи еще
)Нууу.. если между 32-ми и 16-ю битами не так явно разницу слышно как между 16-ю и 8-ми - это не значит что ее нет
) а значит - что по каким либо причинам вы ее не слышите, такой эксперемент я делал, как и кучу других вывод - лучше в 32 сбрасывать и мастерить ПОСЛЕ сведения, а уж в 16 - в самую последнюю очередь после всех мастерингов ))
Вы хотите сказать что если каким то образом по-хитрому округлить значения то "послушайте разницу - ЕЕ НЕ БУДЕТ"? -БРЕД.
Нууу.. если между 32-ми и 16-ю битами не так явно разницу слышно как между 16-ю и 8-ми - это не значит что ее нет) а значит - что по каким либо причинам вы ее не слышите, такой эксперемент я делал, как и кучу других вывод - лучше в 32 сбрасывать и мастерить ПОСЛЕ сведения, а уж в 16 - в самую последнюю очередь после всех мастерингов ))
Нууу.. если между 32-ми и 16-ю битами не так явно разницу слышно как между 16-ю и 8-ми - это не значит что ее нет
) а значит - что по каким либо причинам вы ее не слышите, такой эксперемент я делал, как и кучу других вывод - лучше в 32 сбрасывать и мастерить ПОСЛЕ сведения, а уж в 16 - в самую последнюю очередь после всех мастерингов ))Сдается мне что "черный ящик" дяди штейна это обычное преобразование чисел с плавающей частотой в целое,т.е. дитер не нужен потому что транкейта нет в таком преобразовании. Но не верю что имея в проекте 24 битный аудио файл например при миксдауне в 16 бит дизер не нужен.
Звук в нашем случае - это информация.Транкрейт - это уменьшение битности прежде всего. Если мы округлим число с плавающей точной да "целых 32 бит" - мо тоже потеряем информацию ровно на колво знаков после точки, так? А дальше что? 32 фиксед в 16 фиксед - это опять таки транкрейт, транкрейт не зависит от типа числа.
Мастерстоп - ты ничего не объяснил конкретно про корелляции, не отнекивайся, по-прежнему вопрос неясен остается. Дык.. жаль что не разработчик.. разработчиков тада в студию нада
) А по-сути - главный для МЕНЯ вопрос - если при миксдауне в 32 флоат эта хрень отключается, то и неча парится. Так отключается или нет?:row:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
включается фирменный алгоритм Штейнеберга. Теперь ты обьясни, зачем нужен дитер,там где программа делает это автоматически? Можно пойти через геморой, и понижать битность и частоту в другом хосте. Не стоит забывать тот факт, что Nuendo-3 сам Штейнберг позиционирут как виртуальную DAW нового поколения! а это значит, что в програме можно делать все, - даже по дефолту есть чиcтые проекты для мастеринга.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Он не нужен.:smile: При миксдауне в меньшую битность или частоту,
включается фирменный алгоритм Штейнеберга. Теперь ты обьясни, зачем нужен дитер,там где программа делает это автоматически? Можно пойти через геморой, и понижать битность и частоту в другом хосте. Не стоит забывать тот факт, что Nuendo-3 сам Штейнберг позиционирут как виртуальную DAW нового поколения! а это значит, что в програме можно делать все, - даже по дефолту есть чиcтые проекты для мастеринга.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"[=Michael=)</div>
Я не знаю, самому интересно, помнится про это вроде как ничего не говорилось. Подождем что скажет Дядька Рустами.:beer:
MasterStop
Ох и наговорил ты тут.
Вот тебе пища для размышлений на будующее:
http://www.625-net.ru/archive/z0103/lukin.htm
Ох и наговорил ты тут.
Вот тебе пища для размышлений на будующее:
http://www.625-net.ru/archive/z0103/lukin.htm
<div class='quotetop'>QUOTE(\"MasterStop\")</div>
Т.е. это не простое преобразование парой комманд как =Michael= описал.А дитер нужен если изначально в проекте данные которые его требуют.
Вот я и думаю что это алгоритм убирает гадости преобразования именно самой нюши из внутренних данных в формат 16 бит при миксдауне.
Т.е. это не простое преобразование парой комманд как =Michael= описал.А дитер нужен если изначально в проекте данные которые его требуют.
Ещё раз по-порядку:
1. Прямое уменьшение разрядности (НЕ ЧАСТОТЫ ДИСКРЕТИЗАЦИИ) приводит к появлению т.з. шума квантования.
2. Для избежания этого используются алгоритмы дизеринга (дитеринга).
3. Которые работают по-разному и дают лучшие результаты чем округление.
4. Да, Штайнберг делает дизеринг. Лучший ли он по качеству - можно сделать сравнительный тест. Наверное не зря их всё-таки несколько, и каждый производитель продвигает свой.
5. Сигнал в 32-bit float представляет собой набор нормированных сэмплов. То есть от -1 до +1.
6. Транкейтинг - это домножение числа с плавающей точкой на некоторый коэффициент и последующее округление или отбрасывание дробной части.
7. На моей памяти никто не хранил аудио данные в 32bit integer.
Вот.
1. Прямое уменьшение разрядности (НЕ ЧАСТОТЫ ДИСКРЕТИЗАЦИИ) приводит к появлению т.з. шума квантования.
2. Для избежания этого используются алгоритмы дизеринга (дитеринга).
3. Которые работают по-разному и дают лучшие результаты чем округление.
4. Да, Штайнберг делает дизеринг. Лучший ли он по качеству - можно сделать сравнительный тест. Наверное не зря их всё-таки несколько, и каждый производитель продвигает свой.
5. Сигнал в 32-bit float представляет собой набор нормированных сэмплов. То есть от -1 до +1.
6. Транкейтинг - это домножение числа с плавающей точкой на некоторый коэффициент и последующее округление или отбрасывание дробной части.
7. На моей памяти никто не хранил аудио данные в 32bit integer.
Вот.
eace:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"decil\")</div>
Лучше звучал тот файл, который, как оказалось , выехал из ПроТулса, и вот сижу я и чешу репу - а не надо ли было какой -нибудь UV22 в Нуенде воткнуть на мастер - вобщем, попрошу его отрендерить проект ещё раз и запихнуть в Ню UV22 - о результатах доложу
О тесте - мой друг решил проэкспериментироать и сделал два файла - куча аудиодорожек , смиксдауненая в Нуендо 3 и в ПроТулсе Тдм 6.7.(иссессно, крекнутый, на карточке м-аудио) , а в Нуенде на мастер никакой плаг, как я потом уже выяснил, не вешал и подписал эти файлы 1 и 2 и попросил меня послушать и выбрать тот , который звучит лучше .
Лучше звучал тот файл, который, как оказалось , выехал из ПроТулса, и вот сижу я и чешу репу - а не надо ли было какой -нибудь UV22 в Нуенде воткнуть на мастер - вобщем, попрошу его отрендерить проект ещё раз и запихнуть в Ню UV22 - о результатах доложу
R
Rustami
Guest
R
Rustami
Guest
По поводу дитера в Нуендо.. Это не дитер. Это алгоритм, предотвращающий ошибки при работе с плавающей запятой. Но работает он похожена дитер. Я не программист, не объясню. Литературу посмотрите.
Опять? Даже скушно уже... 100 раз одно и то же. Проверьте все аккуратно и разница исчезнет.
сто раз от того что ясности так и нет.
Проверять что? числа? Я слушаю не числа, а звук. Как известно 2+2 иногда равно 5 если применить смекалку и маркетинговые уловки. каждый продавец это знает.
Разница есть, но сдаётся мне что кто-то её либо не слышит либо её кому-то нужно не слышать ну или её действительно НЕТ.
Но последний вариант не мой вариант.
сто раз от того что ясности так и нет.
Проверять что? числа? Я слушаю не числа, а звук. Как известно 2+2 иногда равно 5 если применить смекалку и маркетинговые уловки. каждый продавец это знает.
Разница есть, но сдаётся мне что кто-то её либо не слышит либо её кому-то нужно не слышать ну или её действительно НЕТ.
Но последний вариант не мой вариант.
R
Rustami
Guest
Нет, дело не в маркетинге, а в том, что вы не корректно сравниваете и не обращаете на это внимание, так как уверены, что протулз звучит лучше. Я был уверен тоже, пока не разобрался в собственных ошибках.
R
Rustami
Guest
Это не аналог. Это цифра. Цифровые пульты и программы не могут месить по разному. В этом нет смысла.
- Статус