Студийные мониторы Tonaudio (4 онлайн)

[Alexey Makov]

Не знаю какие проблемы с софтом могут быть пусть и стороннем. Я думаю софт когда нибудь будет. Тут надо понимать что Тонаудио это не нойман и не дженелек (не такие богатые и устоявшиеся бренды). Но при случае гарантийного ремонта как быть? Ждать пол года а то и год и тратить кучу денег на доставку туда обратно тоде такое себе . В наших реалиях сейчас выбор не так велик .

Это было трололо) на тот высер, простите, выпад даже реагировать не надо.
У ТА внятные видео. Разжевано для ясельной группы.


UPD я ARRC не использовал. У меня в аудиоинтерфейсе есть хороший EQ на выходе, поэтому три проблемные частоты в выходе аудиокарты пофиксил и в путь) как будут стойки под 95 и уже выверенное положение в пространстве, то тогда и буду уже в мониторах возможность коррекции использовать.

 

[lazermusic]

Это было трололо) на тот высер, простите, выпад даже реагировать не надо.
У ТА внятные видео. Разжевано для ясельной группы.

Я скорее для тех кто читать ветку будет и кто живет в розовых очках

 

[Alexey Makov]

Я скорее для тех кто читать ветку будет и кто живет в розовых очках

О)
Прошу прощения)
Да, для тех, кто с ними в реальности не сталкивался может все сильно иначе казаться, чем есть на самом деле.

 

[Alexey Makov]

Все дело в мелочах и ТА дальше прорабатывает не только продукт, но и сопутствующие моменты.
Сегодня анонсировали, вроде мелочь, но очень удобную приблуду для выставления углов разворота мониторов.
Далее цитата из ТГК:

ЗАГРУЗИТЬ

Друзья, мы создали для вас веб-приложение ALIGN.

Теперь выбрать правильный угол установки студийных мониторов стало еще проще. ALIGN работает прямо в браузере и совместимо с iPhone и Android.

Правильная расстановка акустических систем - один из важных факторов, влияющих на точность и предсказуемость контроля.

Попробуйте TONAUDIO ALIGN и настройте свою систему всего за несколько минут.

Как пользоваться:
1. Установите колонку в опорное положение, от которого будете отсчитывать разворот, например параллельно задней стене.
2. Положите телефон экраном вверх на верхнюю панель колонки, длинным краем вплотную к переднему краю (вдоль передней панели АС). Нажмите «Активировать датчики» и разрешите доступ. Не сдвигая телефон, нажмите «Установить ноль».
3. Поворачивайте колонку вместе с лежащим на ней телефоном. На экране отображается текущий угол разворота относительно нуля.
4. Достигнув нужного угла, нажмите «Сохранить» в карточке соответствующей АС.
5. Повторите то же для второй колонки. Ноль устанавливайте заново перед каждым измерением: гироскоп медленно дрейфует, и старый ноль через несколько минут уже неточен.
6. Для симметричного разворота пары добейтесь одинаковых сохраненных значений у левой и правой АС.

Важно: во время измерения телефон должен двигаться только вместе с колонкой. Если телефон сдвинулся по панели, вернитесь в опорное положение и установите ноль заново.


UPD Заодно увидел, что с самоиронией у ребят все в порядке))) ну а серьезно, то видим, что о проблеме знают и работают над ее решением. Каталог и контакты добавили.

Сайт в разработке,

 

[Alex_HS]

@Alexey Makov, У Genelec была софтина Monitor Angle ещё лет 15 назад, для iOS точно.

 

[Alexey Makov]

@Alexey Makov, У Genelec была софтина Monitor Angle ещё лет 15 назад, для iOS точно.

А сейчас? Вся надежда на их GML?

 

[Александр С.]

Приветствую.
Можно использовать строительный лазерный уровень (в режиме вертикального луча). Ориентиром может служить центр спинки рабочего кресла.

 

[Alexey Makov]

Приветствую.
Можно использовать строительный лазерный уровень (в режиме вертикального луча). Ориентиром может служить центр спинки рабочего кресла.

Приветствую!
- Можно. А зачем?(с)

Вот у меня нет такого уровня, а телефон есть.

 

[prch]

Так упаковывают 330 килорублей (я про тыл и фронт колонки)?
Хотя, может кадры проскользнули ...

Приветствую.
Можно использовать строительный лазерный уровень (в режиме вертикального луча). Ориентиром может служить центр спинки рабочего кресла.

Главное не забыть потом прибить кресло к полу

 

[Alexey Makov]

Так упаковывают 330 килорублей (я про тыл и фронт колонки)?
Хотя, может кадры проскользнули ...

Посмотреть вложение 281465

Там все очень хорошо упаковано. Завтра к вечеру постараюсь прислать пояснительное видео.

Текстом сообщу: фронт защищен двумя слоями 6(?)мм плотного картона за которым сантиметров 5 пространства, а тыл просто один слой картона+пространство. Все это завернуто в несколько слоев полиэтилена(который пробить сложно само по себе)+пупырка. Углы упаковки защищены картонными+пластиковыми уголками. Доставляется СДЭКом с пометкой «хрупкое»(или как то так).

Приехали упаковки, не то что не мятые, даже не пыльные, видимо, в обрешетке ехали.

Ну а вот теперь вопрос: какой силой и чем должен быть нанесён удар, чтобы пробить такой сэндвич материалов?

 

[prch]

Там все очень хорошо упаковано. Завтра к вечеру постараюсь прислать пояснительное видео.

Текстом сообщу: фронт защищен двумя слоями 6(?)мм плотного картона за которым сантиметром 5 пространства, а тыл просто один слой картона+пространство. Все это завернуто в несколько слоев полиэтилена(который пробить сложно само по себе)+пупырка. Углы упаковки защищены картонными+пластиковыми уголками. Доставляется СДЭКом с пометкой «хрупкое»(или как то так).

Приехали упаковки, не то что не мятые, даже не пыльные, видимо, в обрешетке ехали.

Ну а вот теперь вопрос: какой силой и чем должен быть нанесён удар, чтобы пробить такой сэндвич материалов?

Как раз пространство заметно невооружённым взглядом ... ну если с боков, сверху и снизу плотно зажато изолоном так, что колонка не будет елозить в любой плоскости, то норм. А то и на упаковке не указано, где верх, где низ

, т.е. грузчик может положить динамиками вверх, а потом вниз... Как бы есть какая-то вероятность...

 

[Alexey Makov]

Как раз пространство заметно невооружённым взглядом ... ну если с боков, сверху и снизу плотно зажато изолоном так, что колонка не будет елозить в любой плоскости, то норм. А то и на упаковке не указано, где верх, где низ

, т.е. грузчик может положить динамиками вверх, а потом вниз... Как бы есть какая-то вероятность...

Да, там этим изолоном (спасибо, не знал как называется этот материал) все очень плотно уложено. Углубление такое, что АС ни при каких обстоятельствах не вывалится из него(за исключением нарушения целостности коробки).
Случайности не исключены, конечно. Но ко мне доехало все в идеальном сохране.
Мои 6332 были упакованы заметно «проще», например.

Кстати, на видео я распаковываю как не надо и все ок. В мануле есть рекомендации, но кто ж читает мануалы)
На картинке хорошо видна конструкция упаковки, между прочим.

 

[Александр С.]

зачем?

Дело в точности приборов.
Погрешность компаса телефона в идеальных условиях - от 2-х град. + близко магниты динамиков.
Погрешность бытового лазерного уровня - от 0.3 град. + узкая полоса света позволит максимально точно свести углы в нужную точку.
Впрочем, если на практике описанные выше погрешности не критичны, то, действительно, покупка уровня теряет смысл.

 

[belovw]

Разжевано для ясельной группы.

Сам так делал начиная с 2011-ого года. Наверное миллион раз, а может даже и больше. Каждый раз радовался линейной АЧХ ибо после этого мониторы звучали совсем по другому. Правда миксы потом тоже звучали по другому, и не в лучшую сторону. На основе этого бесконечного опыта хочется ответить словами персонажа Евгения Леонова:
Сколько я замерил, сколько перемерил.
Сколько после миксов загубил!

Эх, мой дорогой друг Алексей, если бы всё так было просто как кажется. Я и на плоскости мерил, и в ближнем поле. И ММА, и МММ. Костя сделал 11 замеров для каждого монитора, сонарворкс ЕМНИП 36, я доводил количество замеров до абсурдных 400, которые практически не отличаются от 100. Сколько раз переделывал, сколько раз приходилось после сборки обрабатывать напильником, Арефьев об этом кстати тоже говорил. А хотелось бы по приборам один раз и навсегда. Я даже штангу сварил и делал замеры ака Томас Барефут на относе от поверхности, представь монитор на высоте 4 метра (Томас делал на высоте 5 метров). Я видел гребенку величиной всего в 1 дБ с шагом в 27 Гц, без всякого сглаживания. Читай идеально чистая АЧХ как в безэховой камере. После на основе этих замеров проводил моделирование фильтров. И знаешь сколько раз потом в итоге у меня после замера в комнате получилась линейная АЧХ? Ни разу.

Всё дело в том, что есть такое понятие как целевая кривая и для каждой комнаты она уникальная. Мало того, для каждой позиции свит спота относительно мониторов она уникальна. И в каждом случае она разная, комплексно разная. И ни хрена не линеечка. Ни линеечка с тилтом. В некоторых случаях да, но чаще нет. Какой целевая кривая должна быть для конкретно взятой точки свит спота, я до сих пор не нашел ответа. Хотя уже очень близок. Создал эмпирическую модель, но не выявил зависимость.

В концертной деятельности похожая ситуация - один и тот же аппарат, замеренный в помещение и на открытом воздухе, будет показывать разную АЧХ, а звучать будет как положено, условно как положено, а не так как будет показывать замер.
--
Вернемся к цитате: "Разжевано для ясельной группы". Доктора наук (JBL, Dolby) до сих пор с целовой кривой определиться не могут, зато для яселек всё понятно и это классно.

 

[Alexey Makov]

Сам так делал начиная с 2011-ого года. Наверное миллион раз, а может даже и больше. Каждый раз радовался линейной АЧХ ибо после этого мониторы звучали совсем по другому. Правда миксы потом тоже звучали по другому, и не в лучшую сторону. На основе этого бесконечного опыта хочется ответить словами персонажа Евгения Леонова:
Сколько я замерил, сколько перемерил.
Сколько после миксов загубил!

Эх, мой дорогой друг Алексей, если бы всё так было просто как кажется. Я и на плоскости мерил, и в ближнем поле. И ММА, и МММ. Костя сделал 11 замеров для каждого монитора, сонарворкс ЕМНИП 36, я доводил количество замеров до абсурдных 400, которые практически не отличаются от 100. Сколько раз переделывал, сколько раз приходилось после сборки обрабатывать напильником, Арефьев об этом кстати тоже говорил. А хотелось бы по приборам один раз и навсегда. Я даже штангу сварил и делал замеры ака Томас Барефут на относе от поверхности, представь монитор на высоте 4 метра (Томас делал на высоте 5 метров). Я видел гребенку величиной всего в 1 дБ с шагом в 27 Гц, без всякого сглаживания. Читай идеально чистая АЧХ как в безэховой камере. После на основе этих замеров проводил моделирование фильтров. И знаешь сколько раз потом в итоге у меня после замера в комнате получилась линейная АЧХ? Ни разу.

Всё дело в том, что есть такое понятие как целевая кривая и для каждой комнаты она уникальная. Мало того, для каждой позиции свит спота относительно мониторов она уникальна. И в каждом случае она разная, комплексно разная. И ни хрена не линеечка. Ни линеечка с тилтом. В некоторых случаях да, но чаще нет. Какой целевая кривая должна быть для конкретно взятой точки свит спота, я до сих пор не нашел ответа. Хотя уже очень близок. Создал эмпирическую модель, но не выявил зависимость.

В концертной деятельности похожая ситуация - один и тот же аппарат, замеренный в помещение и на открытом воздухе, будет показывать разную АЧХ, а звучать будет как положено, условно как положено, а не так как будет показывать замер.
--
Вернемся к цитате: "Разжевано для ясельной группы". Доктора наук (JBL, Dolby) до сих пор с целовой кривой определиться не могут, зато для яселек всё понятно и это классно.

Дорогой мой человек, речь же была про механику настройки, что она подробно разжевана. А настройка же делается для достижения заявленных ТТХ(конкретно АЧХ).
Все тобой озвученные тезисы, безусловно, заслуживают внимания, но не являются сутью данной темы.
Суть в том, что ТА сделали крайне вменяемый инструмент, который можно настраивать, а можно не настраивать.
Я не стал заморачиваться так подробно с настройкой, ибо место расположения АС временное.
У меня не измерительная комната, а очень среднестатистический микс-рум без камаза минваты, но с достаточным количеством эхокора(первичные отражения + углы). Да, отскок от потолка есть, но высота 3,1м (до навесного) это не 2,5. Короче, получилось внятное рабочее место, где я реально сижу и пониманию сколько всего я не изучил за предыдущие годы. Эти мониторы, действительно, вдохновили меня. У меня сейчас второе дыхание в профессии открылось. Вот это важно, а не абсолютные цифры.
В РФ сколько студий с абсолютно идеальной акустикой? Ответ очевиден. И я не пытаюсь кого-то удивить. Я, пожалуй, впервые со времен ранней юности прихожу в свою студию с желанием и предвкушением работы и нового опыта(слухового и практического) и сейчас условия позволяют это получить. Кто был у меня в гостях в студии тоже знатно удивлялись полученному результату, очень приятно видеть удивление людей, которые в своих референсах расслушивали либо какой-то слой инструментов, либо особенности исполнения, т.е. находили аспекты, которые для них раньше были скрыты. Это важно. Для всех желающих мои двери открыты. Никогда никому не отказывал в гостевом визите.

Спойлер: Белову почти лично

Владимир, я очень хорошо помню как ты и Женя Дон летом 2012 поддерживали меня многочасовыми звонками, когда я лежал с поломанными позвонками. Мне жаль, что по разным причинам это общение сошло на нет. Но вы для меня навсегда остались дорогими Людьми, которые находили время, чтобы не дать мне сорваться в депрессию. Я к чему это всё - мне очень сложно с тобой дискутировать сейчас. Я хочу в тебе по-прежнему видеть друга, а не спарринг-партнера в интернета-баталии.

 

[belovw]

речь же была про механику настройки, что она подробно разжевана. А настройка же делается для достижения заявленных ТТХ(конкретно АЧХ).

Не добьёшься таким обрахом желаемой или заявленной АЧХ. Проходил, знаю.

Спойлер: Алексею лично в руки

Я к чему это всё - мне очень сложно с тобой дискутировать сейчас. Я хочу в тебе по-прежнему видеть друга, а не спарринг-партнера в интернета-баталии.

Я понимаю что ты в тот раз упал и сильно ударился, но не головой же. Лёша, телефон не поменялся, звони смело. Поверь - ничего сложного. Ну и ничего личного, давно ничего личного. Возраст.

 

[Alexey Makov]

Не добьёшься таким обрахом желаемой или заявленной АЧХ. Проходил, знаю

Так этот тезис одинаково применим к любой АС. Почему привязка именно к ТА появилась?
Так же как и про целевые кривые.