Нейробиология и игра на музыкальных инструментах )

[Zerocool]

Давно хотел рассказать об этом как то руки не доходили ..... поговорим о миелинизации как базе мелкой моторики и любой техники ( не только гитарной)

Миелинизация — это формирование жировой (липидной) оболочки, называемой миелином, вокруг аксонов нервных волокон... (как изоляция в кабеле )
Которая критически ускоряет прохождение электрических импульсов ...
Любое повторяющееся действие , вызывает миелинизацию цепочки аксонов которая отвечает за это действие ...в итоге ускоряя прохождение импульса до 10 раз и автоматизируя это действие ... (оно больше не нуждается в высшей нервной деятельности , нам не нужно о нем думать ) ...
У нас этот процесс начинается с детства когда мы ручками и ножками начинаем шевелить и продолжается всю жизнь ...

Возьмем классическую гитарную (и не только ) ситуацию , - есть пассаж или фраза которая не играется совсем ) есть темп которого нужно достигнуть ....
что нам говорит классическая же система занятий - Медленный темп , поиграли в комфортном для вас темпе , день два, потом добавили 5 ударов )
Есть и мнение что нужно сразу играть быстро ) и в нем тоже есть смысл ) ..
И все это работает , если бы не одно "но " , работает очень и очень медленно ) и я объясню почему ...
Дело в том что когда мы играем медленно - у нас работает одна цепочка аксонов (длинная ) ( и миелинизируется) а когда быстро - другая ( короткая) ...
два пути - , длинный и короткий , нам нужно их объединить ) что мы и делаем путем долгих жопочасов .. но есть биохак , который всем давно известен - но почему то его редко достаточно использует кто то ) называется Graduate tempo ))

Суть в том что мы играем одну и ту же фразу в постоянно плавно нарастающем темпе ) - что происходит в этом случае с точки зрения нейробиологии - мы миелинизируем оба пути ) одновременно ......

Как этого достичь практически -

Я использую вот такой бесплатный метроном из Windows store .. который в данном случае - каждые два такта прибавляет мне 1 bpm
В данном случае я играю секстольную фразу по 6 нот на удар ) и на последний удар во втором такте делаю паузу ,для чего ( чтобы во первых физически рука отдохнула , а второе чтобы мозг успел проанализировать произошедшее и подготовиться к ускорению темпа ) и так я разгоняюсь где то до 110 BPM и начинаю с начала ....

И дальше мы играем до того момента - пока количество ошибок в игре уже становится неприемлимым ) ну условно половину нот не сыграли) и рука сильно зажимается ,Мелкие ошибки - уже в очень высоком темпе допустимы ) это как раз мы тренируем короткий путь ))
Под такую методику можно адаптировать абсолютно любую фразу или пассаж - просто нужно правильно подобрать количество тактов и BPM .

В итоге - на своем личном опыте могу сказать что количество времени уделенное технике - с таким методом , уменьшается если не в геометрической прогрессии то ОЧЕНЬ СИЛЬНО.... , техника улучшается просто на глазах)

 

[Zerocool]

Ну хотя это нудно, впрочем как и любые другие технические занятия , и если не готов уделять этому хотя бы по часу в день ) - то лучше не браться)

 

[evgeny26]

и если не готов уделять этому хотя бы по часу в день ) - то лучше не браться)

интересная тема, но по часу это уже серьёзно так заниматься надо,
а если минут 10, для начала, эффекта не будет ?

 

[Zerocool]

Будет но вялый ...., хотя бы полчаса минимум )

но опять же если заниматься традиционно ( или вообще без метра как многие делают ) то прогресса вообще можно не увидеть никогда)
особенно если неосознанно педалировать ошибки постановки к примеру ....

Техника это все про осознанность , про глубокое понимание , для чего , почему и как ... , далеко не до всех это доходит в юном возрасте , мне вот хренову кучу лет пришлось потратить чтобы понять и дойти ) ...

Вроде бы все это знают, и про самый кончик медиатора , и про работу кистью ) и про равномерные движения правой руки без погружения )) но половина гитаристов упорно всегда начинают уменьшать высоту среднего датчика на новом страте или суперстрате )
Потому что упорно ныряют медиатором в струны - что красным флагом сигнализирует о критических ошибках в постановке правой руки
А сопротивление медиатору погруженному в струны буквально на пол миллиметра больше чем нужно - увеличивает необходимую прилагаемую силу для преодоления струны - в несколько раз ....это вот банальная физика ) и опять же понимание процессов )
Причем на звуке это сказывается только как правило в худшую сторону )

 

[Zerocool]

А что до серьезных занятий инструментом - так это от 3 до 6 часов в день , так занимаются серьезные виртуозы для которых игра это источник кэша ) разумеется до достижения определенного уровня техники ...

Хотя тот же Виктор Вутен признавался что даже в пробках в тачке сидит занимается , там было что то в духе " чем больше занимаюсь, тем больше платят " )

 

[artbrut]

Хотя тот же Виктор Вутен признавался что даже в пробках в тачке сидит занимается , там было что то в духе " чем больше занимаюсь, тем больше платят " )

Кажется до добра его это не довело... Хотя может быть оно того стоило.

 

[evgeny26]

Хотя тот же Виктор Вутен признавался что даже в пробках в тачке сидит занимается , там было что то в духе " чем больше занимаюсь, тем больше платят " )

кстати в его случае (у него какие то проблемы с левой рукой )
не перетренировался ли он в своё время ? весь нейробиологический ресурс потратил,
может лучше без фанатизма, по 10 минут, виртуозом не стать, зато ресурса на дольше хватит

 

[Aмирханов]

Ну хотя это нудно, впрочем как и любые другие технические занятия , и если не готов уделять этому хотя бы по часу в день ) - то лучше не браться)

Как сложно мотивировать детей в ДМШ. Уже и методики есть с интересным материалом. Не нудная классика, а эстрадно джазовые произведения...Но нет...глаза не горят.

 

[Aмирханов]

Кажется до добра его это не довело...

Не факт ж что причина в занятиях музыкой.

 

[Aмирханов]

кстати в его случае (у него какие то проблемы с левой рукой )

У Scott Devine ,вон ,тоже проблемы. Фокальная дистония.

 

[Zerocool]

Не факт ж что причина в занятиях музыкой.

Именно ,потому что причины фокальной дистонии - в мозге , а не в руках )... там и генетика и травмы мозга ....
Переиграть руки действительно можно , но это называется по другому - тендинит ) хотя и там черезмерная нагрузка одна из причин )

Сдуру то можно и лоб сломать , я когда позанимаюсь хорошо условно правой рукой и начинаю чувствовать в мышцах напряжение ..
я просто переключаюсь на другие техники , свип , легато правой )..

 

[evgeny26]

Я использую вот такой бесплатный метроном из Windows store .. который в данном случае - каждые два такта прибавляет мне 1 bpm

заниматься пока не начал , но зато уже полдня провозился с идеей сделать html метроном, который был бы мне удобным для таких тренировок,

Спойлер: вот что получилось:

можно прибавлять \ убавлять bpm, акцентировать \ пропускать доли, делать программу с таймером, и т.д

кому интересно попробовать, html файл в архиве (открывал на компе, не знаю как оно будет выглядеть на других устройствах )

 

[Aмирханов]

А что до серьезных занятий инструментом - так это от 3 до 6 часов в день , так занимаются серьезные виртуозы для которых игра это источник кэша )

Да и без кэша это была норма у нас в студенческие годы.

 

[Aмирханов]

но зато уже полдня провозился с идеей сделать html метроном,

Приложение чем не вариант?

 

[jackyl]

Я помню сам себе придумал подобное упражнение, хотя не потратил на него достаточно времени. Думал что ничего принципиально нового оно не даст) Надо пробовать ещё)

 

[evgeny26]

Приложение чем не вариант?

вариант, но с ним больше заморочек, а так, простенько, в любом браузере должно открываться, пару кнопок нажать и

 

[Nabastak]

@Zerocool
А по поводу самих занятий с метрономом как бы ты посоветовал -

Максимальный вариант - это :
а) Собственно извлекаем звуки из гитары или просто по ноге ладонью/пальцами.
б) Считать в Слух (разбивка по ситуации, вплоть до 1-e-&-a- 2-e-&-a....... ; 1-trip-let 2-trip-let.... и тд)
в) Ногой отстукиваем 1 2 3 4
г) Считая вслух, независимо от разбиения и от синкоп и пауз в партии , Акцентируем голосом именно сильные доли - 1 2 3 4

Желательно Все это делать одновременно или поначалу что-можно игнорировать ?

Поначалу мозг много взрывался и отключался перегруженный, но потом в темпе 60 стало получаться разное. Однако пока не уверен что когда-то смогу уследить за всем этим например в 130бпм, не говоря уж выше. (точнее, в быстрых темпах типа 170 тоже может что-то выходить, но только без синкоп, чисто чес разных длительностей)

Насколько знаю, некоторые просто играют партию как чувствуют, не заморачиваясь с подобным, слушают готовый результат потом - криво или ровно/кач.

 

[Zerocool]

Nabastak​

Чтот как то много лишнего , если у нас стучит метроном зачем что то еще делать , кроме как просто играть ?

 

[evgeny26]

Максимальный вариант - это :

максимальный вариант, я думаю, это когда метроном начинать пропускать доли \ биты или даже такты, или стучит только один раз, на определённую долю раз в несколько тактов,
а счёт или игра продолжают попадать в ритм и держать темп вот это прокачка ритмики неплохая.

 

[Ree]

Zerocool, а как понимать тренирующемуся мелизматику? Этому обучаются тоже?

 

[Zerocool]

Ree​

Ничего не понял)

 

[Zerocool]

evgeny26​

Это все не нужно ) хотите еще ритмикой заниматься, то это нужно в одном темпе делать и менять акценты )
в 16 ых например 1 доля , 2 доля ,3 , 4 .... и т д потом когда привыкните , можно уже к плавному темпу переходить )

 

[Nabastak]

Nabastak​

Чтот как то много лишнего , если у нас стучит метроном зачем что то еще делать , кроме как просто играть ?

Супер. Мне то же говорил препод (точнее, консультант).
Типа понимание длительностей ну да, полезно, а так - играл и играл, вместо топаний и проговариваний - что-то интуитивно-незаметное со временем может помогать не сбиваться. (типа, микросудороги лицевых мышц или что-то подобное))

 

[Nabastak]

evgeny26​

Это все не нужно ) хотите еще ритмикой заниматься, то это нужно в одном темпе делать и менять акценты )
в 16 ых например 1 доля , 2 доля ,3 , 4 .... и т д потом когда привыкните , можно уже к плавному темпу переходить )

Типа такого ?

 

[Aмирханов]

@Zerocool
А по поводу самих занятий с метрономом как бы ты посоветовал -

Максимальный вариант - это :
а) Собственно извлекаем звуки из гитары или просто по ноге ладонью/пальцами.
б) Считать в Слух (разбивка по ситуации, вплоть до 1-e-&-a- 2-e-&-a....... ; 1-trip-let 2-trip-let.... и тд)
в) Ногой отстукиваем 1 2 3 4
г) Считая вслух, независимо от разбиения и от синкоп и пауз в партии , Акцентируем голосом именно сильные доли - 1 2 3 4

Желательно Все это делать одновременно или поначалу что-можно игнорировать ?

Поначалу мозг много взрывался и отключался перегруженный, но потом в темпе 60 стало получаться разное. Однако пока не уверен что когда-то смогу уследить за всем этим например в 130бпм, не говоря уж выше. (точнее, в быстрых темпах типа 170 тоже может что-то выходить, но только без синкоп, чисто чес разных длительностей)

Насколько знаю, некоторые просто играют партию как чувствуют, не заморачиваясь с подобным, слушают готовый результат потом - криво или ровно/кач.

Как работать с метрономом есть хороший совет как раз у Вутена в видеошколе.

 

[evgeny26]

Типа такого ?

не совсем, тут метроном все доли стучит,
а например, задача попадать в ритм, если метроном стучит только на 1 долю в такте, остальное тишина,
потом усложнить, 2 такта тишина, 3 и т.д , или метроном стучит только на offbeat, или на какой то subdivision,
то есть идея не опираться на метроном, а чтобы он иногда подсказывал, но это уже не про скорость, а чувство ритма, internal clock или как его там называют.

 

[riko]

Эффект отрицательной асинхронии (Negative Mean Asynchrony).
При темпе 220 BPM попытка стабильно играть на слабую долю — между ударами метронома — в большинстве случаев приводит к смещению в сильную долю.
Удержаться может только музыкант с годами тренированной аудио-моторной системой и устойчивым внутренним пульсом.
Это не только когнитивный, но и физиологический процесс: моторные импульсы, мышечный тонус и рефлекторная синхронизация тянутся к звуковому событию.
Если смещения не происходит, музыкант фактически становится собственным метрономом.
В бэндах именно отсутствие внутреннего тайминга чаще всего приводит к «вылету из квадрата».

 

[Aмирханов]

а например, задача попадать в ритм, если метроном стучит только на 1 долю в такте, остальное тишина,
потом усложнить, 2 такта тишина, 3 и т.д , или метроном стучит только на offbeat, или на какой то subdivision,

проще посмотреть

 

[Zerocool]

Aмирханов​

Ну Вутен все равно здесь читерит , бо как ножкой отстукивает ) играть в 1 клик ппц как тяжело...

Томми Эммануэель кстати всегда считает слабую долю , ногой ) как барабанщик offbeat на хете )

 

[Aмирханов]

про ритм нужно отдельную тему лучше...