Синхронизация микрофонов подзвучки живой ударной установки. (4 онлайн)

[Mikle Quits]

Всем привет.
Я пришёл к практике, которую сейчас опишу, и, вроде бы, результат устраивает, но хочу поинтересоваться у присутствующих - может, я что-то упускаю из виду?
Итак, что я делаю:
* После записи мультитрека я нахожу момент, где хорошо слышен отдельный удар в малый барабан.
* Увеличиваю масштаб DAW и смотрю форму сигнала, если где-то сигнал перевёрнут - переворачиваю фазу дорожки.
* Подвигаю все дорожки так, чтобы момент удара в малый в них совпадал.

 

[fewa-w]

Так делают, но фазу выравнивают для каждого элемента отдельно. Плюс она может совпадать только в начале, тогда используют плагины.

 

[Mikle Quits]

она может совпадать только в начале

А это как может произойти? Я такое встречал, когда в древности писал мультитрек на три дискретные звучки, но когда через одну, как оно разойдётся?

 

[dugdum®]

А это как может произойти? Я такое встречал, когда в древности писал мультитрек на три дискретные звучки, но когда через одну, как оно разойдётся?

Если на одну звуковуху писать, то у фазы разойтись нет шансов. А вот если на разные девайсы, то разойдётся обязательно, если они по клоку не синхронизированы.

* Подвигаю все дорожки так, чтобы момент удара в малый в них совпадал.

тут мне кажется без вариантов, именно так и надо делать.

 

[fakeitback]

Рипер, кстати, не так давно научился сам пачкой дорожки синхронить по фазе, офигенная совершенно опция в ряде случаев.

Но вообще — нифига это не постулат, что надо всё ровнять и двигать по фазе. Например, недавно нас покинувший Альбини, [censured] клал на такой подход) посмотрите на YT есть немало его видео, где он на пальцах объясняет что, как и почему. Хотя он искуственные задержки для синхронизации фазы тоже использовал.

 

[fewa-w]

А это как может произойти? Я такое встречал, когда в древности писал мультитрек на три дискретные звучки, но когда через одну, как оно разойдётся?

Бывает расходится. DeBleed:Drums - им можно исправить.

 

[Zerocool]

fakeitback​

верно , да и вообще на слух все )) я обычно кик , малый , оверы попереключаю , и как мне приятнее звучит ( если вообще есть какие то изменения ) - так и оставляю , причем это может быть и противофаза ))

 

[Mikle Quits]

причем это может быть и противофаза

При противофазе иногда "фленжерит". Но, да, это можно и на слух устранить, не рассматривая дорожки под микроскопом.
Но тут больше вопрос по синхронизации тайминга всех дорожек по дорожке малого, а выставление одинаковых фаз я, честно говоря, считал само собой разумеющимся.

 

[fakeitback]

«фленжерит» — это уже экстремальный случай) слушать надо прежде всего, что по низу происходит, в противофазе может панч потерятся. При этом не забываем, что эквалайзеры, которые мы повесим — тоже будут крутить фазу… короче, лучше всего всё на слух)

 

[Zerocool]

При противофазе иногда "фленжерит".

Это не противофаза уже , а дилей ) ... , если фленжерит , то и при перевороте фазы точно так же будет фленжерить )
это значит что расхождение по времени уже там не в семплы , а в милисекунды ) и где то на этапе записи кто то крепко обосрался )

 

[Zerocool]

лушать надо прежде всего, что по низу происходит, в противофазе может панч потерятся.

Может ,а может наоборот потеряется ненужная гулкая ухающая нижняя середина ( как например с эмбиент миками) смотря что с чем в противофазе )
в общем только ушами )

 

[Mikle Quits]

Это не противофаза уже , а дилей

Нет, это именно от противофазы. Простой вариант, когда может возникнуть - тарелка без своей подзвучки примерно на равном расстоянии от оверхедов, которые взаимно в противофазе.

 

[Methafuzz]

У Мельды есть плагин AutoAlign автоматом подстраивает фазу и задержку на нужных дорожках, чтобы их синхронизировать. Правда, сам я не пробовал, записью драмсов практически не занимаюсь

 

[Knip]

Полярность пощелкать - святое дело, а вот временной сдвиг дорожек до общей точки - уничтожение пространственной информации)
Бывают исключения, иногда двигаю румовые микрофоны во времени между собой, как правило, добиваясь симметрии на записи не случившейся (на слух), но они все равно в миллисекундах от директов

 

[fakeitback]

@Mikle Quits, нет, микрофоны могут быть формально синфазными, но поскольку неудачно разнесены по расстоянию возникает заметный эффект гребенчатой фильтрации. Посмотрите, например, что такое правило 3-к-1 при записи.

вопрос по синхронизации тайминга всех дорожек по дорожке малого

Но зачем?? Вы же на реверах, например, параметр pre-delay не ставите всегда на ноль!?

временной сдвиг дорожек до общей точки - уничтожение пространственной информации)

И это тоже

 

[andy felon]

@Mikle Quits, не может фленжерить от противофазы.

 

[dugdum®]

Можно и на калькуляторе все посчитать, и на живой установке предварительно померить рулеткой ) Ведь известно расстояние от источников до микрофонов. А при синхронизации по одному микрофону (например по удару по снейру) известно расстояние от этого малого барабана до всех микрофонов и легко можно вычислить задержку, учесть её на дорожках. Будет выверенно-математический результат. Я это не к тому чтобы не на слух всё подвигать. Я не знаю, так делал кто-то или нет )

 

[fakeitback]

А при синхронизации по одному микрофону (например по удару по снейру)

Если бы установка существовала только из одного элемента — оно, может быть, такая математика и работала бы)

 

[dugdum®]

Если бы установка существовала только из одного элемента — оно, может быть, такая математика и работала бы)

а почему она не должна работать? будет работать, если цель воссоздать именно точный таймлайн ударов барабанщика по каждому элементу ударной установки или группе (тут будет усреднение)

 

[Ilya Prokhorov]

Будет выверенно-математический результат

Вот только тракт нелинейный
+ гейты, компрессия при записи могут быть / должны быть применены

 

[dugdum®]

Вот только тракт нелинейный
+ гейты, компрессия при записи могут быть / должны быть применены

вообще никто никому ничего не должен, на современной технике как раз самое оно без всей мишуры этой записать.
но и речь о миллисекундах коррекции по времени, но она, эта коррекция, с учетом расстояния до микрофонов
должна или не должна быть применена только по творческим причинам скорее всего. Как тут пишут, "на слух", но ведь
математически тоже можно.

 

[Ilya Prokhorov]

но ведь
математически тоже можно

Нет

Всегда можно опровергнуть примером, выкладывай мультитрек и расчеты.
У меня будет мультитрек не раньше февраля, когда будем новую песню записывать.

Не представляю, какая математическая модель способна просчитать проникновение разных частей ударной установки между индивидуальными микрофонами, плюс оверхеды?

 

[dugdum®]

Всегда можно опровергнуть примером, выкладывай мультитрек.

Да, опровергай сам пожалуйста. Проведи исследование, докажи.

Нет

А бездоказательные утверждения безапелляционные тут никому не нужны

 

[Ilya Prokhorov]

Да, опровергай сам пожалуйста. Проведи исследование, докажи.

А бездоказательные утверждения безапелляционные тут никому не нужны

Ты как был идиотом, так и остался, пока, математик

 

[fakeitback]

если цель воссоздать именно точный таймлайн ударов барабанщика по каждому элементу ударной установки или группе (тут будет усреднение)

теоретически можно тогда ещё придётся и элементы установки в пространстве двигать, невзирая на то, будет ли удобно и привычно барабанщику) и всё равно будет усреднение, как найти истинный середину напольного тома, например?

не говоря уже о такой банальности, что математический выверенная позиция микрофона с точки зрения отношения с другими микрофонами может оказаться максимально неудачной в качестве позиции съёма с точки зрения звучания)

 

[Mikle Quits]

микрофоны могут быть формально синфазными, но поскольку неудачно разнесены по расстоянию возникает заметный эффект гребенчатой фильтрации

Да, но такой эффект лучше заметен на гармонических сигналах, а на шумовых, типа тарелок, гораздо меньше. А вот переворот фазы одного из микрофонов, наоборот, при нулевой задержке, даёт фленжер.

Вы же на реверах, например, параметр pre-delay не ставите всегда на ноль!?

Не вижу связи. Тот самый pre-delay ставится перед холлами, у которых сигнал полностью размыт, нет чёткой атаки. А звук малого в оверхеде остаётся практически таким же отчётливым, как в своём микрофоне. При достаточно большой задержке сигнал вообще двоит.

Завтра с утра в студии запишу проверочные сигналы в фазе и противофазе. Поэкспериментирую.

 

[dugdum®]

Ты как был идиотом, так и остался, пока, математик

Класс. Я процитировал для истории )

 

[Ilya Prokhorov]

Класс. Я процитировал для истории )

Да я тебе ещё комплиментов напишу, если сотрут