А можно и нужно ещё (если позволяет возможность) попытаться поискать оптимальное расположение мониторов и точки прослушивания. Этот фактор занимает второе место по значимости (после геометрии помещения). "Делать комнату" уже на 3-м месте.
Акустическая обработка небольшой комнаты (1 онлайн
- Автор темы TiXoNya
- Дата начала
Корректировать акустику комнаты или нет. Вот и весь разговор. Кому надо, тот делает!
Вот так звучит комната 3 х 4 метра и высотой потолка 2,7 метра, в голом виде (без коррекции акустики). Если кого-то устраивает такая ситуация и он готов мириться с этим, тогда смиритесь и привыкайте. "Не забудьте в такую комнату прикупить крутые мониторы" 
"Можно поискать в такой комнате место, где хорошо будут звучать мониторы! "
"Можно поискать в такой комнате место, где хорошо будут звучать мониторы! "
Последнее редактирование:
Пару дней назад ко мне на домашнюю студию заходил товарищ как раз из многочисленной армии "компромиссников" ( пару-тройку панелек на стены и хватит ).
Зашел в комнату, сразу почувствовал сухую акустику : Мдааааа.
А ну ка включи че-нить послушать........Мдаааааа.
Идеала дома добиться нереально в силу размеров, но сделать лучше, если не лениться - это однозначно.
Это очередная, поучительная история! Класс!
Которую можно было бы дополнить словами - Компромис нужен минимальный и только там где мы ничего не можем изменить или хоть как то повлиять!
Кому нужна диффузия в малое помещение, используйте. Размещение на задней стене. Предпочтительно расстояние от ушей до диффузора, равное 20мс или 3,4 м.
Работает от 315Гц и выше. Для вокала - самое то!
На боковых стенах, не размещать!
Работает от 315Гц и выше. Для вокала - самое то!
На боковых стенах, не размещать!
Последнее редактирование:
Привыкнуть к резонансам, а тем более провалам, скорее всего не получится.
Тем более, что провалы вы не слышите.
Резонансы можно прибрать еквалайзером, а провалы нельзя.
Если их раположение изначально неудачно, то потом хоть обшейся минватами... от той же "ямы" по НЧ в точке прослушивания это не спасёт."Можно поискать в такой комнате место, где хорошо будут звучать мониторы! "
Это однозначно.
Если серьезно подходить, то пачка бумаги на эскизы-расчеты улетит....Тем более, что надо и"жилищную" составляющую в такой комнате учитывать, и студийную......соответственно, еще и эстетика на важном месте.
Эквализация сигнала (снижение уровней некоторых частот) на выходе мониторов, с дальнейшим их повышением комнатой в итоге даст этим частотам сниженный уровень в готовом продукте. К тому же, на этих частотах будет временная задержка.
Моё мнение такое, эквализация резонансов комнаты - сомнительный и даже вредный способ решения вопроса.
Компромисс - это, скорее, хорошо, чем плохо. Компромисс - это, обычно, поиск оптимального соотношения цены и качества.
По-моему вы наговариваете на "компромиссников": "Пару-тройку панелек на стены и хватит". Для того чтобы в прямоугольной комнате заглушить точки ранних отражений надо 8 панелей.
Потом, это ваше "Мдааааа" без примеров звучит не убедительно. Запишите что-нибудь и выложите, тогда можно будет оценить вашу "сухую акустику".
Дело не в провале определённых частот, а в некотором принципе с которым нужно подходить к вопросу коррекции акустики комнаты.
Поиск места расположения мониторов, диктуется физическими размерами помещения, а вот уровни провалов и пиков на резонансных частотах, продиктованны и зависят от характеристики поверхностей этой самой комнаты.
По этой причине, необходимо начинать не с поиска места для расположения мониторов (это не маловажный вопрос) а в первую очередь, позаботиться о сглаживании этих пиков и провалов, применяя на граничных конструкциях материалы влияющие (изменяющие) характеристику поверхностей.
Только после проведения коррекции характеристик границ комнаты (получив удовлетворительные уровни резонансов), можно заняться расположением источников звука.
Конечно, коррекция акустики в малых комнатах, вовсе не означает полное отсутствие резонанса, они конечно же будут присутствовать. Здесь важно подчеркнуть вопросы уровня и времени продолжительности с которыми эти резонансы присутствуют в комнате.
Скажем, в точке прослушивания присутствует резонанс на частоте 63Гц с уровнем минус 6дБ от прямого звука (80дБ - 6дБ = 74дБ) и с продолжительностью 2,5 секунды. Вопрос, как и где расположить мониторы?
Целью коррекции будет снизить уровень до уровня минус 25 дБ и ниже, а также время жизни 0,25 - 0,3 секунды.
Вот после получения удовлетворительного результата, можно заняться и поиском места для мониторов!
Последнее редактирование:
Оценивайте. На музыке микрофон в контрольной точке, естественно, звук моно.
Вышенаписанное про "компромиссников" не высокомерие, а реальный опыт. Я сам был в их числе, потом взял топор и пилу в руки.....разница ощутимая.
Пожалуй вы правы, минвата не поможет. Особенно это касается частот ниже 100Гц.
Давайте рассмотрим фольклёрный вариант задачи.
В купленной деревянной избе 4 х 6 х 3 (ш х д х в), необходимо устроить контрольное место.
С чего вы начнёте?
1) С поиска места для мониторов?
2) С отделки поглотителями поверхностей первичных отражений в помещении?
3) С измерений отклика помещения (затухания и резонансы) и отделке граничных конструкций различными материалами с целью приведения акустики помещения в соответствие с требованиями к комнатам для проведения контроля звукозаписи?
В купленной деревянной избе 4 х 6 х 3 (ш х д х в), необходимо устроить контрольное место.
С чего вы начнёте?
1) С поиска места для мониторов?
2) С отделки поглотителями поверхностей первичных отражений в помещении?
3) С измерений отклика помещения (затухания и резонансы) и отделке граничных конструкций различными материалами с целью приведения акустики помещения в соответствие с требованиями к комнатам для проведения контроля звукозаписи?
На мой непрофессиональный взгляд всё звучит очень хорошо. Любопытно - за какие деньги и трудозатраты получен такой результат?
Я примерно такой же результат получил за 5500 рублей. Купил на Озоне пять одеял размером 2 х 2 метра по тысяче рублей каждое. В них в качестве наполнителя какая-то очень легкая синтетика. Пришил к одеялам металлические кольца для подвески ковров, а в потолок вкрутил крючки. Четыре одеяла образовали квадрат, а пятое - крышу под потолком. Конструкция развешивается за пять минут, снимается также быстро. Внутри этой конструкции располагается рабочий стол (на нем - ноутбук, звуковая карта, акустика, настольная лампа), компьютерное кресло, микрофонная стойка. То есть это и тон-зал, и контрольная комната.
Всё на фото.
Последнее редактирование:
Мне было бы очень интересно приехать и провести измерения вашей комнаты и если пожелаете, результаты можно было бы выложить сюда. Чтобы никто не сомнивался.
Так сказать - развеить все сомнения!
Тем более, что я сегодня выходной и если я правильно понимаю, вы живёте не далеко от меня.
Последнее редактирование:
Ну у меня уже три года в таком виде.....попробую пересчитать по сегодняшним ценам....примерно 40 руб за материалы. Все своими руками до последнего гвоздя.
Лично вам, самому не интересно узнать как звучит ваша комната?
Сделаю вам подарок от себя - бесплатное измерение! (оплатите только бензин)
С поиска точки прослушивания (точки, где акустические проблемы изначально будут минимальными). Если комната прямоугольная, то для ее определения не нужны никакие измерения и расчеты. Даже уши не понадобятся. Волновая теория - это физика. Для прямоугольных комнат всё уже просчитано, достаточно вооружиться рулеткой и обозначить это место. Правильный выбор точки прослушивания уже решит до четверти акустических проблем.
А потом уже начинать акустическую отделку помещения. При этом тоже можно обойтись без измерения и расчетов. В такой легкой деревянной конструкции, как изба, не должно быть серьезных низкочастотных проблем. Скорее всего комната будет "звенящей". А для того, чтобы избавиться от высокочастотных и уменьшить среднечастотные проблемы достаточно поглотителей десяти-сантиметровой толщины. Скорее всего восьми будет достаточно (для того, чтобы заглушить точки первичных отражений).
Сначала настрогать панелей на 60% площади стен и потолка ( но я потолок хреначу на 100 % )))). Потолок поставил бы сразу, под углом.
Потом вынести все из комнаты, затащить панели.
Замерять, искать место, раскидывая стеновые панели.
Сесть, закурить папироску с кофе и прикинуть как расставлять в удачной студийной конфигурации жилую мебель. Компромиссы. ))))
А для чего мне это знать? Если звук даже у профессионалов не вызывает нареканий.
Тут второе будет зависеть от первого.
Вот именно. При удачном стечении обстоятельств и поставленной задачи - достигнуть лишь приемлемого результата - второе может и не понадобиться.
Вы сами себя поймали за "хвост"
Вы признали проблемы комнаты в области средних и высоких частот.
Вы предложили решение - использовать широкополосное поглощение 3 - 4 дюйма.
Это демонстрирует тот факт, что вы планируете корректировать середние и высокие частоты, поскольку в любом месте где вы установите мониторы, будут существовать вредные отражения. Вы просто поменяли порядок действий (сначала точка прослушивания, затем коррекция)! Касательно средних и высоких частот, от изменения порядка действий, ничего координально не меняется и касательно данного диапазона сч - вч я с вами соглашусь. Но что делать с низкими частотами?
Корректировать, потом искать место или искать место а потом корректировать низкочастотные резонансы?
Стены не снимешь и не перевесишь, это не ловушка.
Я намеренно в условии задачи в качестве объекта привёл деревянную избу. А если бы это был низко заглублённый, бетонный бункер?
P. S. Благодарю вас за ваш ответ.
Последнее редактирование:
Мне очень понравился ваш ответ, особенно Coda - импровизация про кофе с попироской
. Наблюдается творческое состояние. В вашем ответе, я бы слово измерение поставил на первое место (в расчётах мы всегда опираемся на них) и потом, повторял бы его после каждого изменения привнесённого в помещение. Например: 1) Измерение. 2) Боковые стены. 3) Измерение. 4) Задняя стена. 5) Измерение. 6) Потолок. И так далее.
P. S. Благодарю вас за ответ!
Последнее редактирование: