Монитор (видео) зазвучал

[dr-music]

Чинил подсветку в мониторе 4k 49", менял электролитические «вздутыши» (предел моей компетенции). Монитор работает ок, но теперь он звучит: тихо, но очень ясно слышно трезвучие соль#-си-ре#1 (грубо 52-62-78 герц). С шагом в три-четыре секунды эти звуки ещё и выделяются по очереди, медленная такая фазовая жизнь у них происходит. При уходе монитора в сон (при выключении подсветки) звуки исчезают.

Отчего, какие могут быть идеи? Одно только приходит в голову. Кондёры на заводе были смонтированы в горизонтальном положении и приклеены боками к плате. Чтобы посмотреть номиналы, их пришлось отклеить и повернуть на ножках «стоячком». После замены я их не приклеивал. Неужели это они «резонируют»? Если да, то какова физика процесса?

Вопрос не праздный, под мерное жужжание этого траурного ля-бемоль минора работать мне будет очень некомфортно.

 

[electrical]

Монитор работает ок, но теперь он звучит: тихо, но очень ясно слышно трезвучие соль#-си-ре#1 (грубо 52-62-78 герц). С шагом в три-четыре секунды эти звуки ещё и выделяются по очереди, медленная такая фазовая жизнь у них происходит

Нам необходим аудио пример!

 

[dr-music]

Нам необходим аудио пример!

Ну и начнётся стандартное местное: не качает, планы завалены, противофаза прёт, насмотрелся ютубов )

Я попробую записать, конечно...

 

[dr-music]

@electrical,

Монитор висит на стене, опустил микрофон за него в зону наилучшей слышимости, сделал нормалайз -12дБ. Сетевое и уличное попало, конечно, но я про ля-бемоль минор.


[automerge]1709290962[/automerge]

 

[electrical]

@electrical,

Монитор висит на стене, опустил микрофон за него в зону наилучшей слышимости, сделал нормалайз -12дБ. Сетевое и уличное попало, конечно, но я про ля-бемоль минор.


[automerge]1709290962[/automerge]

Ой, с такой записью лучше сразу сэмплировать

Спойлер

А если серьезно, то надеюсь, что найдется кто-то умнее меня и поможет вам решить вопрос

 

[dr-music]

надеюсь, что найдется кто-то умнее меня и поможет вам решить вопрос

Я тоже понадеялся, что ник electrical о чём-то да говорит (в этой инженерной теме). Подорвался, блин, записал сэмпл...

 

[Lowcut]

Чинил подсветку в мониторе 4k 49", менял электролитические «вздутыши» (предел моей компетенции). Монитор работает ок, но теперь он звучит: тихо, но очень ясно слышно трезвучие соль#-си-ре#1 (грубо 52-62-78 герц). С шагом в три-четыре секунды эти звуки ещё и выделяются по очереди, медленная такая фазовая жизнь у них происходит. При уходе монитора в сон (при выключении подсветки) звуки исчезают.

Отчего, какие могут быть идеи? Одно только приходит в голову. Кондёры на заводе были смонтированы в горизонтальном положении и приклеены боками к плате. Чтобы посмотреть номиналы, их пришлось отклеить и повернуть на ножках «стоячком». После замены я их не приклеивал. Неужели это они «резонируют»? Если да, то какова физика процесса?

Вопрос не праздный, под мерное жужжание этого траурного ля-бемоль минора работать мне будет очень некомфортно.

Я не электрик, но м.б. это электромеханический резонанс.
Возможно, решит залитие их силиконом или чем их там заливают. Или попробуйте вернуть их в зад и присобачить, как было.

 

[dr-music]

м.б. это электромеханический резонанс.

Для меня разборка монитора сравни подвигу. Ну, типа этого. Разбирать ещё раз придётся, и придётся включать в сеть разобранным (ужас-ужас), чтобы найти, что гудит. Он же здоровый, собака.
На клей посажу, это несложно. Но если в этом причина...

 

[Lowcut]

Для меня разборка монитора сравни подвигу. Ну, типа этого. Разбирать ещё раз придётся, и придётся включать в сеть разобранным (ужас-ужас), чтобы найти, что гудит. Он же здоровый, собака.
На клей посажу, это несложно. Но если в этом причина...

а что следать((
гудят или кондеры, или дроссели

 

[trag090]

Пропаяно-то качественно?
Непропаи тоже могут звучать.
Трансформатор ИБП не пришлось шевелить? Мог и он зазвучать.

 

[SergM/S]

ну да, надо же сначала найти кто издаёт.. а потом можно и в мажор перестроить ))

 

[Mojevel]

Интересный у Вас дефект.Только читал о таком. Но ни когда не видел /слышал..Спасибо за семп.Но все таки вы взбудоражили людей написав 52-78 Гц. Судя по семплу там почти "классика " 100-200-300 гц.))
Ну а по делу...1) конденсаторы что вы поставили- под вашу "ответственность"(мы не знаем какие ,куда и что)
2)Конечно , разобрать отформовать ножки кондеров и поставить как было и приклеить.
3)обратить внимание не только на электролиты ,но и на другие высоковольтные конденсаторы (пленочные/полипропилен).Судя по форумам у некоторых людей гудели и они тоже.
4)Кажется я начинаю догадываться ,почему китайские компьютерные блоки питания по входу 220B начала 2000 годов так обильно политы и изляпаны ВГО -образными герметиками .Возможно такое решение поможет и вам

 

[dr-music]

Спасибо за семпл. Но все таки вы взбудоражили людей написав 52-78 Гц. Судя по семплу там почти "классика " 100-200-300 гц.))

Спасибо за участие в моей проблеме.
Однако, нет конечно. Сто-двести-триста это октава и дуодецима (квинта через октаву), а здесь минорное трезвучие, причём в тесном расположении. Минорное трезвучие не гарантирует, но намекает на несколько источников звука, ибо из частичных тонов одного источника должно (может) сложиться мажорное трезвучие. Плывущая фаза (в сэмпле практически не слышна) намекает на то же самое.
Я ж это трезвучие определил на слух (абсолютный, пропади он пропадом), и просто не видел смысла спектрально анализировать. Проверил на пианино и для форума подставил округлённые табличные значения (таки это не 440 Гц строй).
Фундаментальный тон (или тоны) не слышен (не слышны), если сидеть перед монитором, но слышны в записи. Записывал не снимая монитор со стены, просто опустил в щель имеющуюся в хозяйстве электретную малявку.

конденсаторы, что вы поставили — под вашу "ответственность" (мы не знаем какие, куда и что)

С этим всё в порядке, лучшее из доступного — и по температуре, и по низкому импедансу, и по форм-фактору, и по изготовителю (Джамиконы и Панасоники). До ремонта никаких звуков не было, остальные компоненты не затрагивались, заводской монтаж приличного уровня, и пайка у меня... таки думаю, что качественная.
Вот, вспомнилось: первые электронные игрушки — «мигалка» и «гуделка» (мультивибраторы), жившие у меня в прозрачных блистерах из-под импортного печенья — я паял ещё в младшей школе.

Вскрытие покажет. Делаю осторожную ставку на три «основных» конденсатора, которые о-очень длинные и узкие. Из них, если не фиксировать герметиком, калимба сама получается Корпус у электролитов алюминиевый, немагнитный, поэтому они могут входить только в акустический резонанс от дросселей/трансформаторов (даже от хорошо пропаянных, через плату).

обильно политы и изляпаны ВГО-образными герметиками

А вот здесь точно спасибо за подсказку: изучу тему, чем приклеивают электронные компоненты. Герметик ВГО-1 стоит недёшево, и если после открытия тюбик долго не хранится...

 

[mitinglas]

@dr-music, у меня был как-то гудящий монитор. У моего гудели дроссели подсветки. Гудел не так, как ваш, но в тишине очень раздражало. Купил Цапон-лак (стоит не дорого) и пролил им катушки дросселей. Гул исчез.

 

[mitinglas]

Герметик ВГО-1 стоит недёшево

вместо него можно использовать любой клей-расплав, стоит копейки.

 

[dr-music]

любой клей-расплав

Начну с термопистолета или безуксусного герметика есть ещё время подумать. Должно сработать, если моё предположение о калимбе верно. Но это днём

update: с термопистолетом разобрался, он годится только для предварительной фиксации, если она требуется:

• Neutral cure silicone rubber as the long term anti-vibration and sealing agent.
  Expect 20+ year lifetimes.
• If initial mechanical location is required, hot-glue (hot melt glue) only to hold things in place while the silicone rubber sets. [Hot glue is a completely unsatisfactory long term solution !!!
  

 

[dr-music]

Раз уж начал тут, отчитаюсь. С физкульт-приветом от колхозника — честным работягам.

Первая серия. Посадил на герметик всё, что отклеил накануне. Утром собрал, повесил на стену — эффект примерно нулевой, ля-бемоль-минорит по-прежнему. При этом разобранный и включённый монитор если и звучит, то практически неслышно. Приглушающее касание ластиком-резинкой всего, что могло бы звучать, ничего не даёт. Кстати-некстати, сборка-разборка в моём случае это штук пятьдесят винтиков, разных под диаметру и длине, открутить-закрутить.

Серия вторая. Попробовал положить резиновые подкладки под винты и над винтами крепления поддона и кожуха платы питания. Собрал монитор — эффект примерно такой же (нулевой).

Попутно получил урок навесного монтажа от дядюшки Ляо, собиравшего, пока жена не видит, этот монитор в своём подвале. Wasabi Mango — это же не шарага какая, серьёзная фирма (была серьёзная, просто ей не повезло). Маленькая платка USB-хаба, которым я никогда не пользовался (и слава богу!), к платке идёт двухпроводной шлейф. Один из проводов вынут из разъёма и к нему вот прям совсем без изоляции подпаян одной ножкой SMD-диод, а вторая ножка подпаяна к плате. Что мешало напаять диод на положенное ему место, ума не приложу. Неправильный размер детальки?
За примерно десять лет пользования монитором диод таки сломался, и освободившийся провод каплей припоя касался корпуса. Чё за диод, не знаю, чинить не планирую, но я отсоединил и заизолировал этот разъём. К Евгении Марковне, во избежание. Не жили с хабом, не стоит и начинать.

Серия третья (анонс). А дело оказалось не в герметике и не в резиновых прокладках, и все эти мои хлопоты были зряшными. Раньше-то монитор стоял на своих ногах, а сейчас хочет повеситься на стене (и повесится, раз уж я так задумал). Так вот: снимаю монитор с подвеса — нету бемоль-минорной музыки. Вешаю обратно — есть. То есть звучит фальшь-стена (у меня комната в комнате), заводясь от несущей железяки монитора. Кайф, я хорошо провёл время!

Пока всё. Ушёл дозваниваться до фабрики резиновых изделий.

 

[Landre]

ясно слышно трезвучие соль#-си-ре#

Конечно трезвучие, не сказать, чтобы прям очень чёткое в частотном плане, но я почему-то больше слышу соль-си бемоль-ре). Тюнер тоже больше склоняется к G, а в остальном пляшет вокруг D-B-Bb-F#. Хотя с Вами, маэстро, я не спорю. Может мне просто "медведь на уши наступил", надеюсь, только в этом случае все-таки)

 

[dr-music]

но я почему-то больше слышу соль-си бемоль-ре

Так сыграть на сэмплерном пианино (440 Гц), и всё станет ясно. Дело не в «маэстре» и не в абсолютном слухе, тут слышна качественная разница: ниже, чем Abm (грязный унисон), но гораздо выше, чем Gm (грязный полутоновый ход).

Кстати, хороший способ выработать абсолютный слух хоть у безухого: несколько суток пытать одним и тем же созвучием, пока извилина в сером веществе не примет форму пыточной волны. А дальше можно сравнивать с этой частотой любую другую. Я, вот, это трезвучие уже и на кухне слышу, и на улице...

Однако закончу про свои развлечения. На фабрике резиновых изделий мне довольно грубо отказали в изготовлении «глушителя для корейского монитора»: мол, все мощности заняты, к 8-му марта готовимся. Пришлось колхозить из подручного.

Чтобы подвесить монитор, мне пришлось снять один блок с эковатой, прикрытый херодизайнерским листом. На эти листы всё равно ничего не повесишь, они слабенькие. Однако требуемое расположение монитора не совпадает с получившимся «окном», и надо было «нарастить толщину». В моём колхозном складе нашлась панель от пианино «Лирика» (распилил) и старый полиуретановый коврик (порезал). Сложил из них бутерброд и прикрутил к стене.

А рейку от кронштейна прикрепил через резиновые проставки.

Я уж и не знаю, что ещё можно было тут прорезинить. Монитор выкуривает последнюю перед повешением.

Повесил. Стало ли лучше? Капельку. Один чёрт, фонит этот квадратообразный 49-дюймовый излучатель звуковых нечистот. Моё предположение, что звучит стена, оказалось... гм, не вполне физически обоснованным. Следующим шагом по борьбе с (...) будет, наверно, автомобильная шумка потяжелее прям в монитор, места там полно. Везде налеплю, где отводу тепла не помешает.
И диод тогда же припаяю: серия SS3(x) — заурядные диоды Шоттке, аналоги не дефицит. Последнюю цифру только надо будет разглядеть. Если разводка платы сделана с ошибкой и диод не помещается, вторую культю диода (ну не ножками же называть эти отростки у SMD-элемента!) припаяю прямо к посадочному месту разъёма. Ну да, колхоз, но не «колхоз-колхоз», как у этих... у корейских...

А вообще, если когда буду приобретать новый монитор, буду искать с внешним боком питания. Чтоб внутри только электронные низковольтные трансформаторы были.

Такие дела.

P.S. Кронштейн, если что, Onkron SN14. Только он стоит около пары тысяч где-то на Изотопе Озоне, а не как по ссылке. Он с защёлками, чтобы монитор не упал, даже если его пихнуть от души. Ценное свойство.

 

[Long]

буду искать с внешним боком питания

-- Никогда не встречал большого размера, только крошки.

 

[Andruha]

@dr-music, моник же "ничего" не весит, так может его повесить на стену-как картину, шнурок звучать не будет, а в Вашем варианте вместо стены стало звучать дсп

 

[dr-music]

моник же "ничего" не весит
вместо стены стало звучать дсп

Не, ну килограмм 15 он весит. И звучит он всё же сам. Геометрию излучения уловить сложно: наклонишься так — не слышно, наклонишься сяк — фонит.

Тут вся проблема, как обычно, в прокладке между рулём и водительским сиденьем. Покупать монитор 49" изначально было ошибкой — слишком высоко глаза задирать. Разница в цене с 42" была слишком маленькой, пожадничал. Тогда ж только начиналась эта 4k-движуха, маленьких мониторов ещё не было. Чтобы максимально опустить монитор вниз, у меня раньше в конструкции стола была полка под монитор ниже уровня столешницы, и монитор стоял на своих ногах нижним краем картинки в уровень стола. В таком раскладе вся мебельная часть его звучания шла под стол, я его просто не слышал. Плюс в комнате был ещё выводок всяких мелких БП, которые пищали на ультразвуке, маскировали. Постепенно я эту ультразвуковую экологию привёл в порядок, а сейчас переделал весь стол и полки больше нет. Вот, выплыла проблемка.
А ещё монитор полгода стоял в углу, ждал прилива мужества у хозяина на ремонт. Как только начала глючить подсветка, я его сразу отправил на сохранение. За это время я мог и забыть, как оно было до.

 

[mitinglas]

@dr-music, меняется ли уровень звука в зависимости от уровня яркости?

а если сзади уже висящего монитора поместить что-то звуко поглощающее? меняется?

 

[dr-music]

в зависимости от уровня яркости?

Вопрос понял — нет, это не ШИМка. Трансформаторов/дросселей на основной плате БП предостаточно, и это они. Впаяны все очень крепко, герметиком подфиксированы, вибрация «на палец» практически не чувствуется. Но вот это огромное шасси-зеркало таки излучает очень неплохо. Управление подсветкой здесь на отдельной небольшой плате, на ней электромагнитного вообще ничего нет.

а если сзади уже висящего монитора поместить что-то звуко поглощающее? меняется?

Ещё не проверял, но, после всех моих ложных гипотез, на этот раз я уверен, что дело таки в шасси. Надо ему массы придать автошумкой.

С новой конструкцией стола и с подвешенным монитором доступ к монитору (и всему остальному) стал на-а-много проще. Это я к тому, что мужества на следующий заход мне должно потребоваться меньше. Ну, я на это надеюсь

 

[Anthony Scott]

@dr-music, не проверяли, не поёт ли это из динамиков?
Ибо (имхо) очень маловероятно, что такое пение в сч-спектре могут издавать, к примеру, дроссели или ёмкости в цепях с частотами в десятки-сотни кГц …
Точнее найти бы источник этой вибрации, полтергейст впрямь ))

 

[ESSE]

[offtop]
Дядя Димо, читая твой увлекательный рассказ про резинотехнические изделия и закапывание/откапывание стюардессы, воодушевился наконец-то на ремонт своей миди клавы CME, где глючат уже до подбешивания pitchband и modwell. Разобрал клаву, еду уже в чип-дип за переменными резисторами.
Такой вот личный "выхлоп" от этой темы.))
Спасибо!

 

[ESSE]

[offtop 2]
Сцуко, именно таких резисторов в чип-дипе не оказалось ( шток- скошенный и длинный) , купил с продольной нарезкой и короче на 5 мм. Еду и думаю : - как нить вкорячу. Потом ещё одна мысль : - а как я буду вкорячивать эти резисторы на modwell и pitchband - там же десятые ( если не сотые) доли миллиметра имеют смысл ( чуть ошибся и строй по-дефолту будет на пару центов выше/ниже). Пришлось заливать старые переменники Контактом-60 , и собирать клаву взад, ибо срочная работа поспела. Собрал второпях - теперь pitchband работает наоборот - повышает вниз , а понижает вверх )) , и modwell - низшее значение - 40. Блин, да и хрен с ним, нечего было начинать. Зато теперь точно знаю какой форм-фактор переменников нужен. Будем поискать. Или курочить на донорство старый пульт Behringer.

 

[dr-music]

не поёт ли это из динамиков?

Не, если бы! Динамики я отключал в процессе (разъёмы) чтобы не дёрнуть случайно. Да и им генерировать что-то — причина нужна.

воодушевился наконец-то на ремонт

У меня в загашнике два глючных модуля pitchbend / modwheel лежат уже лет пятнадцать. Недавно попробовал один — высох вусмерть, полную лажу выдаёт. Пока отправил его туда же, в загашник, ещё немного подождать