Микрофоны для хора

[A .]

Товарищ работает сейчас в Китае, преподаёт вокал. Просит порекомендовать микрофоны для студенческого хора. Довольно большой университетский зал, аппарат инсталлирован, но звукорежиссёра нет, только техник, и тот не особо усердный.

Что лучше взять, пару с широкой направленностью? Китайские местные наверняка какие-то есть... Посоветуйте что-нибудь, не моя специфика.

 

[Mikle Quits]

Тут много нюансов, смотря что за хор, численность, расстановка, стоит, или может двигаться, на сколько шумный пол сцены. Много нюансов.

 

[presly]

Если "висячие" нужны - то стандартно ЕлектроВоз RE 92h:
RE92H Cardioid pattern hanging microphone w/HPF by Electro-Voice (electrovoice.com)

 

[A .]

Тут много нюансов, смотря что за хор, численность, расстановка, стоит, или может двигаться, на сколько шумный пол сцены. Много нюансов.

Хор небольшой, два ряда максимум. Хореографии, как я понял, нет.

Получится ли подвесить с потолка - непонятно, вариант с парой стоек рассматривается тоже.

 

[Mikle Quits]

Получится ли подвесить с потолка - непонятно

Подвесы видны, могут создавать неудобства другим выступающим, раскачиваться, сильно ловят топот по полу и глухо (без высоких) голос.

вариант с парой стоек рассматривается тоже

А почему не 4-5 стоек?

 

[A .]

А почему не 4-5 стоек?

На два ряда по 10-12 человек должно двух хватить?

Впрочем, им заявку сейчас подать надо, там можно что угодно просить, но сильно разгуляться могут не дать.

 

[Константин Викторович]

@A ., Стерео пара 414xls.

 

[Mikle Quits]

На два ряда по 10-12 человек должно двух хватить?

Если есть 1-2 солиста, которые иногда выходят к стойке, я бы брал 5, иначе 4.
Если хор работает весь концерт, можно обойтись шнуровыми, если меняются с другими артистами - лучше радио на стойках, чтобы шнуры не тягать.

 

[A .]

лучше радио на стойках

Был бы крайне признателен, если бы по моделям хоть как-то сориентировали!

 

[Mikle Quits]

Какие-нибудь SM58, в Китае много реплик разной степени качества, некоторые вполне ничего.
У нас на Али за 17-20 т.р., типа такого: BLX24E/SM58 M17

 

[Константин Викторович]

Про BLX лучше забыть напрочь, как и в принципе про радийника на хорах. Если конечно, это не деревенское ДК, где всё пох)

 

[Mikle Quits]

Я так понял - это как раз деревенский ДК с китайской спецификой. Чего стоит это:

звукорежиссёра нет, только техник, и тот не особо усердный

 

[A .]

Если конечно, это не деревенское ДК

как раз деревенский ДК

К звуку, похоже, ДКшное отношение. Особо наруливать никто ничего не будет, нужно просто, чтобы было слышно хор, и чтобы оно было попроще и понадёжнее, как я сейчас понимаю.

 

[presly]

Подвесы видны, могут создавать неудобства другим выступающим, раскачиваться, сильно ловят топот по полу и глухо (без высоких) голос...

Простите, но это полная чушь. Вы работали с RE92H? У меня их 4, подвешены над сценой. Их практически не заметно из зала. И звучат великолепно, в отличие от всяких СМ58. Да, дорогие, но стОят своих денег. Подвесил, отстроил резонансы помещения и уровни - и забыл. Со стойками мороки гораздо больше, да и нужен постоянно человек для вноса/выноса, кабели путаются под ногами и вечная проблема "не тот микрофон туда".

 

[Константин Викторович]

понадёжнее

Это точено не про серию BLX. Самый самый минимум это SLX.

 

[Mikle Quits]

Простите, но это полная чушь.

Не прощу потому, что, кроме микрофона в вакууме, существует ешё, например, деревянный пол, по которому топчутся.
Подвесы могут тупо оказаться не над тем местом, куда режиссёру в последний момент приспичило поставить хор.
Про кабели - я сразу написал, лучше радио, а вынести их могут сами хоровики, этому не так сложно обучить.

 

[smack]

существует ешё, например, деревянный пол, по которому топчутся.

А если на этом топтаемом полу ещё находятся и стойки, по которым микрофонам передается детонация от пола?
Что касается рекомендации SM58, это вообще за гранью.

 

[Methafuzz]

Хор вообще озвучивают либо подвесными конденсаторниками, как выше написали, либо омни стереопарой типа DPА или Шопс. Насколько я слышал, у китайцев есть свои клоны. Но уж никак не ручными микрофонами для вокалистов, это вообще беспредел.

Другое дело, что там за акустика в помещении, и что там за хор вообще...

UPD вот что-то такое. Я понятия не имею, насколько эта штука качественная, но сама идея )

https://aliexpress.ru/item/1005005391302747.html

 

[Aik_man]

Choir, Orchestra, Quartet

 

[presly]

@Aik_man, для записи, наверно, самое то, но для подзвучивания а бы, е-м-м-м, поостерегался.

 

[presly]

Не прощу потому, что, кроме микрофона в вакууме, существует ешё, например, деревянный пол, по которому топчутся.
Подвесы могут тупо оказаться не над тем местом, куда режиссёру в последний момент приспичило поставить хор.
Про кабели - я сразу написал, лучше радио, а вынести их могут сами хоровики, этому не так сложно обучить.

Простите великодушно, но явно Вы не в теме, от слова вообще. Я каждый день озвучиваю театральные спектакли и хоры именно такими микрофонами, которые рекомендовал. И шли к ним долго - долгое время бюджет не позволял. Но когда их поставили (уже 7 лет как) с тех пор просто работаем. За сим откланиваюсь. Dixit.

 

[Mikle Quits]

явно Вы не в теме, от слова вообще

Я ни разу не написал, что микрофон плохой, я про то, что бывают ситуации, когда на стойках звучит лучше, чем подвес. Я уже приводил аргументы, могу ещё - какой вариант расстановки будет меньше хавать мониторы? Вот то ж.

И шли к ним долго - долгое время бюджет не позволял

А я сразу бюджетный компромисс написал, я же, в отличие от знатоков, прочитал вопросы ТС:

звукорежиссёра нет, только техник, и тот не особо усердный

можно что угодно просить, но сильно разгуляться могут не дать.

Китайские местные наверняка какие-то есть

для студенческого хора

Я ответил, исходя из своего большого опыта и реалий, а не с целью понтануться, что в курсе веяний и бюджет позволяет.

 

[smack]

Я уже приводил аргументы, могу ещё - какой вариант расстановки будет меньше хавать мониторы? Вот то ж.

Какие ещё мониторы?! Вы считаете, что хористы и участники любых акустических ансамблей слушают себя через мониторы?

Я ответил, исходя из своего большого опыта

Опыт бывает разный. У некоторых - исключительно горький.

И в очередной раз процитирую Андрея Субботина: прекратите иметь своё мнение там, где вы ничего не смыслите.

 

[Mikle Quits]

Вы считаете, что хористы и акустические ансамбли слушают себя через мониторы?

А вы считаете, что студенческий хор поёт исключительно акапелла? Что-то вариант с минусовой фонограммой мне кажется более вероятным.

 

[Alexander Yakuba]

Вы считаете, что хористы и участники любых акустических ансамблей слушают себя через мониторы?

Да, и тут имеет место определённая тенденция - чем менее профессионален коллектив, тем более он в эти самые мониторы просит себя раздать...

 

[Mateush1982]

Я тоже сейчас в трудной ситуации... спектакль.. малая сцена 9м - ширина, метров 5-6 глубина , высота- 5.5 смонтировал 6 подвесов 4 - akg с капсулем ck61...(кардиоида) , и два подвеса behringer hm50... расположил в две линии ... передний план 3 шт. Через 2м. И 3 шт по задней параллельно.. капсули на высоте примерно в метре от артисотов.... задача была подзвучить всю сцену равномерно... по одному микрофону на зону вроде норм... как только включаю все шесть... - жёсткие резонансы и заводки летят .. пульт yamaha ls9.. порезал что мог .. но там только 5 полос позволяет ... нехватат ... есть какие нибудь советы уважаемые "Комрады "?

 

[Mikle Quits]

есть какие нибудь советы

Если по железу выжато всё, что можно, то посмотреть помещение, его резонансы - может, палас на пол сцены, может, боковые (забыл название, под 90 градусов к кулисам по бокам находятся, кроме того, что закрывают проходы, ещё и глушат поперечный резонанс). То есть смотреть где резонанс, а уж потом гасить его.

 

[SergM/S]

. есть какие нибудь советы уважаемые "Комрады "?

пониже опустить.. да и 2 метра - многовато кмк.

 

[Константин Викторович]

Я тоже сейчас в трудной ситуации... спектакль.. малая сцена 9м - ширина, метров 5-6 глубина , высота- 5.5 смонтировал 6 подвесов 4 - akg с капсулем ck61...(кардиоида) , и два подвеса behringer hm50... расположил в две линии ... передний план 3 шт. Через 2м. И 3 шт по задней параллельно.. капсули на высоте примерно в метре от артисотов.... задача была подзвучить всю сцену равномерно... по одному микрофону на зону вроде норм... как только включаю все шесть... - жёсткие резонансы и заводки летят .. пульт yamaha ls9.. порезал что мог .. но там только 5 полос позволяет ... нехватат ... есть какие нибудь советы уважаемые "Комрады "?

Резать в этой ситуации - уже беЗполезно. Вы же понимаете, что любой фильтр в узком факторе будет возбуждать соседние резонансы, т.к. его технологическая особенность - это пост ринг эффект. Короче это костыль. Хотелось бы уточнить на счёт заводки: это петля от порталов или от мониторинга?

 

[Константин Викторович]

НУ и самый первый совет который можно из этой ситуации попробовать дать, это попереворачивать фазу у некоторых микрофонов. Возможно вы просто попали в неудачные интервалы на падуге, и при включении всех попадаете в сумму на определённых частотах. Попробуйте попеременно повертеть фазы у некоторых.