ой да ладно) зайдите в любой паблик типа "типичный Саратов", там таких историй десятки на каждый день: "оставил машину а соседка сразу дпс вызвала или вообще повредили ну что за люди, бла бла бла почему просто спокойно не сказать"
Отзывы. "Наши" vs "Ихние".
- Автор темы regarega
- Дата начала
Примеры можно где угодно найти на какой угодно, любой случай, это верно. Только, опять же, о чём спор? Есть вещи, которые ощущаются как норма, и у нас это (для меня очевидно, но, может, я какой-то неправильный): а) попытаться решить вопрос с нарушителем самому по-хорошему, б) призвать старейшин (хоть бабок у подъезда, хоть местного авторитета — здесь не важно), в) обратиться к участковому, г) писать в прокуратуру или куда там пишут в таких случаях. Эта последовательность может нарушаться локально, в отдельных случаях, но все будут чувствовать, что она нарушена. И такая последовательность может быть принципиально другой в каких-то других местах (например, в США).
@dmitryga,
Абсолютно аналогичный? Вы хотите сказать, что в РФ можно зайти в любой магазин, взять товар на сумму меньше 2 500 рублей и никто не станет вас задерживать и преследовать?
Абсолютно аналогичный? Вы хотите сказать, что в РФ можно зайти в любой магазин, взять товар на сумму меньше 2 500 рублей и никто не станет вас задерживать и преследовать?
начнём с того что это абсолютное враньё)) https://www.usatoday.com/story/news...check-theft-prop-47-950-stealing/70827188007/
В законе просто запрещают сотрудникам задерживать преступника, сделано для того что бы директор не давил на американскую т. Галю и та ненароком не выхватила от преступника. Если у них там есть охрана она его должна задержать. Собственно как и у нас.
"Проверка фактов : противозаконно остановить кражу в розничной торговле в Калифорнии? Нет, Билл никогда не предлагал этого
«Предложение 47 переквалифицировало некоторые незначительные преступления, связанные с наркотиками и имуществом, в проступки, а не в уголовные преступления, при этом сохраняя их в качестве преступлений», — сказал Кубрин.
Он квалифицировал кражу в магазине как правонарушение и определил ее как участие в открытом бизнесе с намерением украсть товары на сумму 950 долларов или меньше. Согласно тексту приговора, приговор предусматривает наказание в виде тюремного заключения на срок до шести месяцев и штраф в размере 1000 долларов США ." гугл перевод
даа) это был бы уже какой то коммунизм) пришёл, набрал любого товара на 950$, лепота.
У И. Ефремова в «Часе Быка» или в «Туманности Андромеды»)
или в каком-нибудь магазине Альбатрос, что в Ленинграде был, где заграничный дефицит банчили в т.ч за валюту..правда, для условий "шведского стола", наверное, нужно было корочку показать, или ствол)))других вариантов не придумал
@dmitryga, @Antonio, @happy.gus, я прекрасно вас понимаю... просто знаете.. пока я туда не уехал, у меня ведь тоже было какое-то предствление о жизни там.. я условно назвал бы это как 2D-представление. А когда там живёшь, то появляется 3D-представление, потом 4D, потом 5D... надо просто там пожить... хотя-бы в одном нормальном районе... не в элитном, и не в трущобах.. а просто в нормальном хорошем районе... где живут и образованные белые, и образованные чёрные, и образованные мексиканцы с азиатами, и все они трудяги, которые пытаются выживать в условиях высокой конкуренции. И просто пожить там... Прочувствовать, что такое местные нормы..
ну например, попросыпаться под выстрелы пару раз в месяц... позасыпать под орущие сирены полиции практически каждый вечер... а по утрам периодически наблюдать, как рестораны или магазины ставят новые стёкла т.к. ночью их разбили... увидеть, как выбегают несколько человек из магазина, в который ты сейчас идёшь... И это норма, всё в порядке. Жизнь идёт своим чередом и это настолько обыденно, что даже пабликов по таким мелочам не ведут (а потому, из наших домов это не увидеть и не прочувствовать).
Конечно, поначалу всё это стрёмновато, стреляют в мирное время, но потом привыкаешь, ведь везде всё так красиво и аккуратно, тепло (и даже душно) и пальмы, все улыбаются и предельно вежливы с тобой, а в очереди в магазине все громко хором поют Синатру, когда он запевает из динамиков торгового центра. Кайф! Возле светофора танцует мужик, без музыки, вся рубашка мокрая насквозь от жары, видать давно танцует... и к нему присоединяется ещё прохожий и тоже рядом танцует без музыки... марихуану курят прямо на улице, взрослые и подростки, часто сидя на асфальте, практически возле каждого дома. Все такие расслабленные, добрые... (видимо сказывается, что в США самый высокий в мире процент людей, сидящих на антидепрессантах.. интересно даже, почему...)
Главное, что все приятные добрые люди, улыбаются и льстят друг другу, кайфуют от жизни и ты это видишь, и вроде даже тоже больше кайфуешь, идёшь по идеальной улице... и тебе перегораживают дорогу (не кому-нибудь, а именно тебе) несколько человек, которые явно находятся под чем-то и просят помощи в виде денег, а ты вежливо помогаешь... Доброта... А потом наступает вечер... полицейские мигалки слепят аж за километр, и ночью всё как всегда, ничего необычного, день за днём, месяц за месяцем, год за годом, вливаешься и уже не придаёшь никакого значения тому, что поначалу казалось стрёмным.
Чтобы это понять, надо пожить, не как турист, а прям пожить. Ну нереально без этого получить какое-то "многомерное" представление о той замечательной жизни, с замечательными дорогами, кайфовыми пальмами и приветливыми умными людьми. Вы же тоже умные люди, прекрасно прочувствуете все сходства и различия и сделаете свои собственные новые выводы, которые обязательно обновятся т.к. будут учитывать уже гораздо больше факторов, которые лично Вы уже увидели/услышали/прочувствовали/пережили именно там. Конечно здорово, что Вы уже сейчас топите за то мнение, которое у Вас есть в голове на данный момент. Без проблем. На то он и нужен, этот форум - высказывать мнение. Но оказавшись там, неизбежно, ваше мнение существенно обновится. Это к гадалке не ходи. А на словах сейчас устраивать жаркие дебаты... а ещё и с людьми и коллегами, которые там пожили.. условно "2D vs 5D" - ну это объективно стрёмные дебаты будут, любые противоречия во взглядах будут чисто из-за отсуттвия опыта проживания там. И возникает стойкое ощущение, что бессмысленно это продолжать...
ну например, попросыпаться под выстрелы пару раз в месяц... позасыпать под орущие сирены полиции практически каждый вечер... а по утрам периодически наблюдать, как рестораны или магазины ставят новые стёкла т.к. ночью их разбили... увидеть, как выбегают несколько человек из магазина, в который ты сейчас идёшь... И это норма, всё в порядке. Жизнь идёт своим чередом и это настолько обыденно, что даже пабликов по таким мелочам не ведут (а потому, из наших домов это не увидеть и не прочувствовать).
Конечно, поначалу всё это стрёмновато, стреляют в мирное время, но потом привыкаешь, ведь везде всё так красиво и аккуратно, тепло (и даже душно) и пальмы, все улыбаются и предельно вежливы с тобой, а в очереди в магазине все громко хором поют Синатру, когда он запевает из динамиков торгового центра. Кайф! Возле светофора танцует мужик, без музыки, вся рубашка мокрая насквозь от жары, видать давно танцует... и к нему присоединяется ещё прохожий и тоже рядом танцует без музыки... марихуану курят прямо на улице, взрослые и подростки, часто сидя на асфальте, практически возле каждого дома. Все такие расслабленные, добрые... (видимо сказывается, что в США самый высокий в мире процент людей, сидящих на антидепрессантах.. интересно даже, почему...)
Главное, что все приятные добрые люди, улыбаются и льстят друг другу, кайфуют от жизни и ты это видишь, и вроде даже тоже больше кайфуешь, идёшь по идеальной улице... и тебе перегораживают дорогу (не кому-нибудь, а именно тебе) несколько человек, которые явно находятся под чем-то и просят помощи в виде денег, а ты вежливо помогаешь... Доброта... А потом наступает вечер... полицейские мигалки слепят аж за километр, и ночью всё как всегда, ничего необычного, день за днём, месяц за месяцем, год за годом, вливаешься и уже не придаёшь никакого значения тому, что поначалу казалось стрёмным.
Чтобы это понять, надо пожить, не как турист, а прям пожить. Ну нереально без этого получить какое-то "многомерное" представление о той замечательной жизни, с замечательными дорогами, кайфовыми пальмами и приветливыми умными людьми. Вы же тоже умные люди, прекрасно прочувствуете все сходства и различия и сделаете свои собственные новые выводы, которые обязательно обновятся т.к. будут учитывать уже гораздо больше факторов, которые лично Вы уже увидели/услышали/прочувствовали/пережили именно там. Конечно здорово, что Вы уже сейчас топите за то мнение, которое у Вас есть в голове на данный момент. Без проблем. На то он и нужен, этот форум - высказывать мнение. Но оказавшись там, неизбежно, ваше мнение существенно обновится. Это к гадалке не ходи. А на словах сейчас устраивать жаркие дебаты... а ещё и с людьми и коллегами, которые там пожили.. условно "2D vs 5D" - ну это объективно стрёмные дебаты будут, любые противоречия во взглядах будут чисто из-за отсуттвия опыта проживания там. И возникает стойкое ощущение, что бессмысленно это продолжать...
Вы правы в том, что погружение в среду необходимо.
Но, ваша ошибка в том, что погружение было слишком поверхностное. Вы посчитали, что прошли "обряд погружения" и "все про всех узнали" - упростили и обобщили через призму вашего Я
А по факту, вы описываете свою реакцию на непродолжительное пребывание в среде как турист, который чуть задержался.
Так может сделать какой-нибудь американец, который год проживет в условном Нижнекамске и напишет книгу "Русская душа от Сахалина до Калиниграда"
Вот, окажись вы предком эмигрантов 17 года, который с пеленок говорит на языке среды и прошел от и до все институты воспитания и сформировал мировоззрение среды(в идеале, еще бы и среды и культуры русской внутри семьи). Потом бы вы стали интересоваться социологией, культурологией, антропологией и тд, стали бы студентом, профессором в смежных областях. Посвятили бы свою жизнь изучению этого вопроса...вот тогда, что-то бы оригинальное и интересеное появилось.
Короче, не обманывайте себя и других. Не плодите глупых мифоф и заблуждений у людей, который с энтузиазмом, увидев в ваших взглядах отклик, начнут повторять.
Кстати, мне советовали почитать, это получило некий отклик в США(в определенных интересующихся кругах)
Human Diversity Чарльза Мюррэя
Последнее редактирование:
я опираюсь на критическое мышление прежде всего и фильмам Крепкий Орешек. Если вам есть что возразить по сути дела, пожалуйста.
Последнее редактирование:
Чо за хрень? Нет никаких обобщений, а только путевые заметки. Не стоит взрослым людям напоминать о том, что любые впечатления неполны и субъективны, взрослые и так об этом помнят.
МифоФ никто не плодит. Те, кто «сам обманываться рад», берут на себя ответственность за веру в услышанное чужими ушами и увиденное чужими глазами. Даже если не задумываются об этом.
Критическое — да, а мышление... Да нет у вас никакого мышления. Заканчивайте уже словоблудие, бескостный язык свой до оргазма всё равно не доведёте.
Об этом и речь, следует оставить в контексте путевых заметок, этим они и интересны.
"..
Так что под гладким "дружественным окрасом" их сообщений кроется очень глубокая культурна прошивка, которая ничего общего не имеет с настоящей симпатией и ничего общего не имеет с тем, что они считают правдой на самом деле.
В нашей же культуре нет подсознательного ожидания, что любой может застрелить за неприятные слова или начать претендовать на твои деньги "именем закона". Поэтому у нас есть полная уверенность, что говорить неприятные вещи - это не страшно и существенного наказания за такое не последует.
"
А вот подобные обобщения, пардон, лучше не плодить
Последнее редактирование:
Да это он так увильнул от ответа, на что он опирается в оценке как оно там. Т.к., возможно, один фиг мы б подвели его к ответу, что он судит по фильмам. Сходу и написал.
Да я понял, что сарказм. Просто интересно наблюдать со стороны, про нас и про них. Некоторые факты, про припаркованную на газоне машину или про девушку спалившую своего парня в общаге вопреки любви, но ради "справедливости" - действительно вызывают шок. Это же не гопники, которые из-за угла подошли и сэмак попросили, это целый менталитет общества.
Так то понятно, что у нас своих чудес хватает, но что бы так, пригласив друга на пикник здать его ментам - я хз. В России это по моему дичь.
Так то понятно, что у нас своих чудес хватает, но что бы так, пригласив друга на пикник здать его ментам - я хз. В России это по моему дичь.
Разумеется, кино - великое искусство и часть культуры. Более того, оно в динамике. Например, если без шуток, взять фильм Дэвида Линча "Простая история", который продемонстрирует совсем отличные, от заявленных тут на форуме, взгляды режиссера.
Это разговор об очень тонких и многогранных материях, которые в динамике и постоянно меняются. Скажу иначе, прежде чем изучать культуру "чужих", воспитайте в себе культуру изучения. Собственно, разговор пока только об культуре и методике познания.
Если в вас изначально, как у г-на dr-music
происходят эмманации агрессии, неуважение и злобы по отношению к объекту изучения, то и результат такого изучения и анализа будет соответствующий.
Последнее редактирование:
Тогда и жизнь в России иностранцам надо изучать по книгам Достоевского. А потом смело ехать сюда.
Только вот они потом и разочаровываются. Лично знаю одного такого американца, перечитавшего русской классики.
Во-первых, не только Достоевского, и да- это база, в смысле, литература. Кстати, многие считают его одним из самых "Западных" писателей классиков.
Последнее редактирование:
Итог пути человеческого познания давно известен. "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю", "Суета сует - все суета!" и т.д.
вот вот, человек просто не понимает что психология так не работает, никто никогда постоянно не думает о смерти и что у кого там есть оружие, на это просто не обращают внимание.
Да и вообще посмотрите на американцев, они более открыты и не зажаты, буквально любое видео открываете из города и видите что будет какой то чувак что то орать, другой спорить, куча перфомансов и другой активности, все пытаются выделиться, яркая одежда.
Хотя должно быть наоборот, все должны быть как мыши а то вдруг пристрелят))
бессмысленно спорить согласен, у каждого своё мнение, и таких историй можно услышать для любой страны, например:
rаждый день мигалки? ну в любом городе это можно слышать каждый день, особенно те кто живут ближе к центральным дорогам или возле полицейского участка))
подростки сидят у каждого дома? Ну у нас то они конечно не сидят)) блин да это в каждом дворе так.
Наркоманы? пьянь, я каждую ночь слушаю пьяные крики во дворе.
Вообще люди везде одинаковы и я против этих обобщений)
Кстати
Некоторые русские больше между собой различаются чем в среднем они и мы. Вот пример возьмите приверженица коммунизма или либерала, или сталиниста или сторонника плоской земли, православного, фемку, вегана и остальное. Между ними будет такая зияющая пропасть хотя вроде все русские и в России.
УАУ! Вот это вот, прям два шедевра! Как то очень глубоко глубокомысленно! .... гений, парадоксов друг.
я бы еще чуть осторожнее добавил, что природа нашей "одинаковости" должна стать тем клеем, который не позволит нам друг друга уничтожить, но и не заглушит движущую силу природы нашей "неодинаковости", тк мы бесконечно одинаковы в том, что не одинаковы))
А так, да, я с вами согласен. Не забываем еще о том, что сам человек меняется чуть ли не каждые 5 лет, если развивается.
ну виноват, надо было глубже раскрыть что имелось ввиду. Просто иногда лень расписывать, думаешь что и так смысл уловят.
все люди одинаковы в общем и перед богом но при этом в мелочах мы все разные. Но если усреднить то примерно всё одно) поэтому при обобщении теряются вот эти вот мелочи как будто население страны это одна большая однородная масса равномерно размазанная по всей территории с одинаковым мышлением у всех.
