Защитить голоса!

  • Автор темы Автор темы Long
  • Дата начала Дата начала
С какой стати?
Создатели нейронки создали "ИНСТРУМЕНТ". Да, он не изучен, мало кто ожидал таких возмодностей, но они превзошли все ожидания.
Это сравнимо с создателями семплеров. Мы можем на них ответственность спихнуть на использование чужих семлов? Нет, они к этому отношения не имеют.
@Jolla, Зато можно привлечь к ответственности того, кто без разрешения использует закопирайченные сэмплы. Сам видел в буклетах исполнителей указывается: "В таких то произведениях использованы сэмплы из таких то коллекций". Если услышите где-нибудь свой голос в качестве сэмпла и сможете доказать, что это вы, и вас использовали без вашего согласия, наверное, можно будет потребовать контрибуцию.

Jolla написал(а):
Не попали с аналогией! Создатели нейронки не фальшивомонетчики. Да, они создали оборудование для печати денег, но оно также и госзнаком используется. Создан инструмент для создания всего чего! Инженер не несёт ответственность за гуманность его использования.
Создатели оборудования может и не несут прямой ответственности за придуманное. Но за этим следят другие люди. Специальные люди. Они не позволяют утекать современным технологиям из развитых стран в другие страны. Никто теперь не продаст пошаговую инструкцию по созданию атомной бомбы тому, у кого ее еще нет. Это запрещено. А в СССР она появилась не без помощи людей её изобретших. Они прекрасно осознавали что именно они придумали и чем это чревато. Потому и постарались сделать так, чтобы это "добро" не оказалось в одних единственных руках.
А с AI что? А ничего! И не говорите, что никто до сих пор не понял (или не понимал) что он изобретает. И все кому не лень открыто пользуются этим изобретением "на шару". Можно ковать железо не отходя от кассы, пока против этого никаких законных запретов и наказаний не придумали. Гуляй рванина!
 
Дело не в прогрессе, а в общественно-экономическом укладе. Прогресс не остановить -это закон природы. Человека работы лишает не новая технология (инструмент), а тот, на кого он работает (и да, вас работы лишает не "тот парень", который готов её выполнять за меньшую оплату, или компьютер или ИИ, а тот, кто платит).
Производительные силы развиваются, а производственные отношения отстают - вот поэтому и получается такой "перекос".

Например: при изобретении ПК, музыку стало можно писать в разы быстрее, казалось бы, у человека должно теперь быть больше свободного времени, т.к. работу он выполняет быстрее... но нет, он теперь работает ещё больше и за тем же компьютером... почему так? Да потому, что дело в экономической системе. При той, которая у нас сейчас, любое техническое изобретение будет использоваться для того, чтобы увеличить эксплуатацию работника.

Поэтому при изобретении ИИ диктора, некоторые дикторы будут работать ещё больше (при чём используя этот ИИ), но многих сократят. Работников будет меньше, но работы они будут выполнять больше, т.к. появился ИИ. Следовательно зарплаты нужно будет платить меньше, а продукта на выходе будет больше. При этом уволенные дикторы пополнят "армию" безработных, что даёт инструмент удержания зарплаты работающим на минимальном уровне (не нравится - уходи, вот толпа на улице стоит на твоё место). Блин, это же экономический базис.
А право подгонят так, как нужно - это дело десятое.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Денис Фет
Дело не в прогрессе, а в общественно-экономическом укладе. Прогресс не остановить -это закон природы. Человека работы лишает не новая технология (инструмент), а тот, на кого он работает (и да, вас работы лишает не "тот парень", который готов её выполнять за меньшую оплату, или компьютер или ИИ, а тот, кто платит).
Производительные силы развиваются, а производственные отношения отстают - вот поэтому и получается такой "перекос".

Например: при изобретении ПК, музыку стало можно писать в разы быстрее, казалось бы, у человека должно теперь быть больше свободного времени, т.к. работу он выполняет быстрее... но нет, он теперь работает ещё больше и за тем же компьютером... почему так? Да потому, что дело в экономической системе. При той, которая у нас сейчас, любое техническое изобретение будет использоваться для того, чтобы увеличить эксплуатацию работника.

Поэтому при изобретении ИИ диктора, некоторые дикторы будут работать ещё больше (при чём используя этот ИИ), но многих сократят. Работников будет меньше, но работы они будут выполнять больше, т.к. появился ИИ. Следовательно зарплаты нужно будет платить меньше, а продукта на выходе будет больше. При этом уволенные дикторы пополнят "армию" безработных, что даёт инструмент удержания зарплаты работающим на минимальном уровне (не нравится - уходи, вот толпа на улице стоит на твоё место). Блин, это же экономический базис.
А право подгонят так, как нужно - это дело десятое.
Так то оно так. Только это уже и не прогресс вовсе получается. А скорее регресс. Может в целом (для человечества) это и двигает что-то вперед, а для индивида оборачивается проблемами. Также, как к примеру и атомная бомба - сплошное зло. Да, конечно, есть и мирная сторона атома. Но будет ли применение ИИ ограничено определенными сторонами жизни, также же как условно ограничено применение атомной бомбы, пока непонятно.
 
Как мне кажется выходом из ситуации будет утверждения некого роялти как в музыке, когда произведение используют, например, в кино и компьютерной игре. Грубо говоря использование сэмплов чужого голоса для обучения нейросети по сути ничем не отличается от простой нарезки речи. Вопрос лишь в механизме определения чей именно голос звучит в сгенерированном ролике.
 
Зато можно привлечь к ответственности того, кто без разрешения использует
Вот, давайте без "зато". Создатели семплеров не несут ответственности за нелегальное использование семплов и точка.

Создатели оборудования может и не несут прямой ответственности за придуманное. Но за этим следят другие люди
Ну да, сейчас вы до Хиросимы дойдёте. Это такой женский стиль искать всё равно кого "под руку" для своего негодования? :D не нужно здесь эмоций, тут логика нужна.
И, даже, если следовать вашей логике, то кого и атомщиков-затейников привлекли за создание самого страшного, на минуточку, оружия того времени? никого.
Даже создание бомбы - не преступление. Преступлением будет использование её в определённых условиях. И виноватым будет непосредственный или косвенный исполнители. Хотя и за Нагасаки с Хиросимой никто не ответил, а вы негодуете и приводите такие неудачные примеры:Dle86:
 
А так ли это страшно? Я про перспективы и в глобальном смысле.

Поддержу Макса. Что то подсказывает, что глаза от страха у дикторов раньше времени таращатся. Даже если и самые, так пугающие перспективы не за горами, ненуачо, добро пожаловать в новый мир.
Не устраивает что то - идите в бизнес как скажет один крендель))
Зато какие плюсы например для постпродакшна. Актерам не нужно ездить на тонировки в случае чего. Тем же звукорежам не корячиться с убиранием артефактов при трекселекшне/миксовании, лепота. Да и по большому счету профессий море скоро потеряют место быть, вы же не убиваетесь никто по этому поводу.
 
В этом нововведении как и во всех явлениях есть две стороны монеты.

Негативная:
Да, ремесленников ждут невесёлые времена. Уже сейчас по графической среде видно, что нейронка заменила большинство конвейерщиков. У меня знакомые продающие на Etsy многие годы свои картинки очень хорошо зарабатывали. С прошлого года у них рухнули все продажи. Это факт и звук в этом смысле не исключение. (Кстати, в последствии, всё оказалось не так страшно и они теперь сами перешли на ИИ и используют теперь уже её для изготовления продукции)

Позитивная сторона:
"Не мытьём так катаньем" заставят развиваться...

Не хочу никого обижать и осуждать, но по сути ремесленничество и конвейерничество само по себе художественные ценности несёт не так чтобы много. И ремесло очень схоже с работой искусственного интеллекта.
То что один придумал или внедрил, потом сотни и тысячи станочников начинают копировать и распространять извлекая из этого для себя выгоду. Тут ничего нету плохого, всем нужно как-то существовать.

Теперь нейронка отбирает работу у этой категории профессионалов.

Сама тенденция намекает на то, что представителям ремесленничества предоставляется возможность повысить свою творческую составляющую и выйти в области создания авторского творческого продукта с использованием той же нейронки.

Тем кто ещё не сориентировался могу сказать точно на своём опыте с графической средой.

Нейронная сеть это не совсем конкурент. Она конкурент только тем кто копирует и выдаёт за своё, (или вариации) в больше или меньшей степени.
Но она не конкурент тем, у кого есть своё творческое видение или кто хочет его развить и реализовать. Сейчас предоставляется реальная начать использовать эти инструменты. Если раньше обложка для песни или альбома была настоящей проблемой для меня, то сейчас это я могу реализовать с помощью нейронной сети с потрясающими возможностями.
Короче говоря, низкоквалифицированный труд уходит, всем кто занимался этим, нужно переквалифицироваться в операторов нейронных сетей. Попросту говоря, научиться использовать этот инструмент, который даёт потрясающие возможности с результатом в кратчайшие сроки.

Развитие воображения, работа со смыслами, умение испльзоать нейросеть и постановка задач - это ближайшая перспекива развития творцов.
В этом нейронка нас не заменяет никак.

Что касается голосов, сочувствую, но тут очевидно: безликим - потеря или уменьшение работы. С другой стороны есть некоторые нюансы с ИИ. Она не очень умеет воспроизводить эмоции и интонационные нюансы. То-есть синтезируется средне-монотонное речение, насколько я знаю. Живая, яркая, богатая интонационными нюансами речь останется востребованной. Возможно, нужно работать над этим и уходить в высшую лигу.

Что касается замены голосов известных и узнаваемых личностей, то это вопрос юридический. Кто и с какой целью это делает?
Прикол, шутка-пародия - это одно. А коммерческая замена личности - чистое пиратство.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: fakeitback
Вот, давайте без "зато". Создатели семплеров не несут ответственности за нелегальное использование семплов и точка.


Ну да, сейчас вы до Хиросимы дойдёте. Это такой женский стиль искать всё равно кого "под руку" для своего негодования? :D не нужно здесь эмоций, тут логика нужна.
И, даже, если следовать вашей логике, то кого и атомщиков-затейников привлекли за создание самого страшного, на минуточку, оружия того времени? никого.
Даже создание бомбы - не преступление. Преступлением будет использование её в определённых условиях. И виноватым будет непосредственный или косвенный исполнители. Хотя и за Нагасаки с Хиросимой никто не ответил, а вы негодуете и приводите такие неудачные примеры:Dle86:
Всё не так! Я не говорил, что надо привлекать к ответственности создателей сэмплеров или создателей атомной бомбы. Хотя последние знали точно что именно и зачем они делают. То есть умысел налицо. Первая атомная электростанция появилась только 9 лет спустя и не в той стране, где сделали бомбу. Да. разумеется, первейшую ответственность несут те, кто применил "девайс" по прямому или альтернативному назначению. И почему, в этом смысле, Хиросима и Нагасаки не являются примером. Пострадало (не говорю погибло) несколько сотен тысяч людей. Сколько людей пострадают (тем или иными образом) от неправомерного применения их голоса? Пока неизвестно! Дело даже не в сэмплерах. Дело в ЗАЩИТЕ ГОЛОСА.
Теперь каждый мобильный телефон сам себе сэмплер!
Чего это перед сентябрем все ломанулись в МФЦ за отказом от передачи своей биометрии из Сберовской системы в Единую? Не иначе в состав биометрических данных входят примеры (сэмплы) голоса субъекта. Люди боятся, что их голоса будут использованы неподобающим образом.

Вот еще один из множества примеров:
Kraftwerk победили в 20-летней судебной тяжбе из-за двухсекундного сэмпла

Правда сомневаюсь в наличии у нас проработанной правовой базы и правоприменительной практики на счет незаконного применения сэмплов, и доказательств принадлежности собственного голоса. Насчет голоса тут, видимо, как всегда в одну сторону работает. То есть при расследовании правонарушения и необходимости доказать, что "экземлпляр" голоса, представленный как улика, является вашим - это легко докажут. А вот наоборот, доказать, что в улике не ваш голос вам же и не удастся. Или наоборот, доказать, что использованный кем-то не "по назначению" голос является вашим - тоже вряд ли.
Поэтому речь все-таки о "сохранении го.... принадлежности голоса индивиду".

P.S. Про женскую логику слышу из любого утюга как песни "Ласкового Мая", в свое время. Не думаю, что она сильно отличается от логики мужской. Да просто человеческой. Другое дело, что есть логика отдельных экземпляров женщин. Ну так это и отдельным мужчинам свойственно. Некоторые мужчины по части "женской логики" женщинам спокойно фору дадут.
 
Всё не так! Я не говорил, что надо привлекать к ответственности создателей сэмплеров или создателей атомной бомбы
Ну ваша аналогия создателей нейросеток-семплеров с фальшивомонетчиками ошибочна была изначально. Так сказать не по адресу. Фальшивомонетчики - те, кто подменяет оригинал, ворует, а создатели нейросеток - инженеры оборудования - семплеров тех же.



Дело даже не в сэмплерах. Дело в ЗАЩИТЕ ГОЛОСА.

Защита голосов - выльется в атаку на разработчиков ИИ. Поэтому надо тщательнее следовать логике, кому адресовать претензии.

Поэтому речь все-таки о "сохранении го.... принадлежности голоса индивиду"

Боюсь, что тут можно рассматривать только воровство узнаваемых голосов и нелегальное их использование.
Повлиять на выбор озвучки ИИ взамен "безликих" вряд ли удасться. Это попросту дёшево и никто не захочет кормить
рабочих, если можно забесценок заменить их.

P.S. Про женскую логику слышу из любого утюга
Конечно, "женская логика" нарицательное, не всегда имеющее отношение к реалиям. Я имел ввиду
неразборчивость в адресатах в предьявлении претензий под действием эмоций:)
 
ну смысле делаешь ИИ он потом кого-то убивает умышленно и ты такой а я тут не причём это ИИ)
для меняя ии это грубо говоря игнор и глупо предъявлять ему претензии или говорить что это тоже самое что сосулька упала
тут прямая отвественность создателя ИИ
 
Да, он не изучен, мало кто ожидал таких возмодностей, но они превзошли все ожидания.
откуда это? он не может создаваться без изучения, и возможности тоже не превосходят ожидания

всё что вы в него загрузите то он и будет делать, интеллекта как такового там нет

просто есть большая библиотека и алгоритмы как ей пользоваться

для проверки надо ставить задачу которую этот так называемый ИИ видит в первый раз и посмотреть что он будет делать
 
  • Like
Реакции: ISEE
ну смысле делаешь ИИ он потом кого-то убивает умышленно и ты такой а я тут не причём это ИИ)
для меняя ии это грубо говоря игнор и глупо предъявлять ему претензии или говорить что это тоже самое что сосулька упала
тут прямая отвественность создателя ИИ
Ага, как у вас всё просто. Ну, положим вы насмотрелись Терминатора, хорошо. Допустим, вы насмотрелись роликов про боевое применение ИИ в военных целях. НО при чём здесь это? Исскуственный ИНТЕЛЛЕКТ- это условное название, не воспринимайте это дословно. ИИ сам не живёт и не принимает решений, тем более инструмент для узких задач, таких как графика или музыка.
Кубейз тоже анализирует, просчитывает и делает кучу вещеё, которые человек не в состоянии делать. Ну, а если вы делаете плохую фанеру на нём вы претензии к штайнбергам будете предьявлять?
А еще, может поставите вы себе Изотоп, а он вас захочет убить, мало ли он тоже на ИИ работает... :Dle46:


откуда это? он не может создаваться без изучения, и возможности тоже не превосходят ожидания

всё что вы в него загрузите то он и будет делать, интеллекта как такового там нет

просто есть большая библиотека и алгоритмы как ей пользоваться

для проверки надо ставить задачу которую этот так называемый ИИ видит в первый раз и посмотреть что он будет делать
Да, вы такие умные вещи говорите? правда, так просто?
А мог Эдиссон предположить, что его изобретение-игрушка произведёт фуррор в мире звукозаписи и приведёт к появлению кислотно-сюрреалистических миров Битлз, эпохи психоделики или просто рокнрольного драйва.
А может гитарный мастер заложить всю виртуозность игры на его инструменте?
А могли создатели компьютера предположить, что эти технологии откроют такие возможности, что в итоге вся студия за миллионы поместится в нотбук? И что появится интернет с эрой сверхбыстрых информационных массивов и что это изменит человека настолько, что он большую часть жизни будет проводить в экране. И ГДЕ ЭТО ОНИ ЗАРАНЕЕ ПРОПИСАЛИ, ЧТО ВСЁ ЗАКЛАДЫВАЮТ ИМЕННО ТАК??
Серьёёёзно?????????????
Да вы, батенька ПРОВИДЕЦ! Где же вы раньше были ОЧЕВИДЕЦ вы наш? :D

По определению, мастер, создающий инструмент даже понятия не имеет, каким боком и по какому месту ударит фантазия пользователей его творения. Он, конечно, закладывает основные функции, но вся пестрота и разнообразие последующего применения непредсказуема, как голодный медведь в гастрономе. В этом и есть прелесть сотрудничества приборо-инструментостроителей и профессиональных пользователей.Да вы почитайте форумы разработчиков в любой области. Без взаимодействия с испытателем невозможно создать совершенный инструмент, ибо он оттачивается только на практике применения.

А ИИ, поверьте мне, это грандиозный шаг в инструментостроении! Я сам был крайним скептиком этой идеи. Но, попробовав визуальную тему ИИ, я на несколько месяцев выпал из жизни, поглощённый изучением возможностей и это точно, НЕЧТО.
В плане музыки уверен, скоро мы услышим революционные решения, конкретно в синтезе звука, скоро не будет обычных семплеров, будут гибриды, синтезирующие всё и подражающие всему, что мы слышим. Это очевидно. Также в эффектостроении, думаю, что синтез сольётся с обработкой и будет предоставлять безгранично удивительные вариации обработки материала с его одновременным синтезом.
Это ИИ на благо пользователей. Это для тех, кто смотрит вперёд и горит новыми возможностями, ничего нового))
 
Последнее редактирование:
Друзья, мы начали готовить небольшое интервью с нашим юристом по данной теме (и похожие вопросы тоже затронем). Съемка запланирована на 24 сентября. Если монтаж пойдет быстро, то 27 сделаем публикацию видео.
 
Ага, как у вас всё просто. Ну, положим вы насмотрелись Терминатора, хорошо. Допустим, вы насмотрелись роликов про боевое применение ИИ в военных целях. НО при чём здесь это? Исскуственный ИНТЕЛЛЕКТ- это условное название, не воспринимайте это дословно. ИИ сам не живёт и не принимает решений, тем более инструмент для узких задач, таких как графика или музыка.
Кубейз тоже анализирует, просчитывает и делает кучу вещеё, которые человек не в состоянии делать. Ну, а если вы делаете плохую фанеру на нём вы претензии к штайнбергам будете предьявлять?
А еще, может поставите вы себе Изотоп, а он вас захочет убить, мало ли он тоже на ИИ работает... :Dle46:
ну так я имел ввиду конкретику, тот кто например вставил флешку роботособаке, которые будет кусаться, вот он и виноват, а не ИИ в целом
но должен быть тумбелр ВЫКЛ на такие случаи и он должен быть прописан в конституции чтобы надежнее было
 
А ИИ, поверьте мне, это грандиозный шаг в инструментостроении!
а вот не стоит рассматривать такой глобальный проект в таком мелком ключе, этот ИИ может такое натворить, что слово "инструментостроении" просто забудется.

Если говорять прямо, сегодня мощьностей недостаточно для настоящегно интеллекта, примеров его сейчас нет, он не удивляет. Но за ИИ будет скрываться реальная сущность, которая может удивить и люди будут думать что вот он настоящий ИИ, на самом деле это просто живая сущность будет за его ширмой.
Это не отсебятина, это анализ информации из интернета и ютуб на протяжении долгого времени
 
ну так я имел ввиду конкретику, тот кто например вставил флешку роботособаке, которые будет кусаться, вот он и виноват, а не ИИ в целом
но должен быть тумбелр ВЫКЛ на такие случаи и он должен быть прописан в конституции чтобы надежнее было
Вы, говорите конкретика, ну и где она? Мы же на музыкальном форуме и рассматриваем ИИ касаемо нашего контекста, при чём здесь собаки с флешками? :rolleyes:

а вот не стоит рассматривать такой глобальный проект в таком мелком ключе, этот ИИ может такое натворить, что слово "инструментостроении" просто забудется.
Я сам люблю всякую конспирологию, эзотерику, и околофилософский взгляд на жизнь. Но в данном случае глобализм вашего взгляда отдаёт паранойей и ощущением опасности для землян. Давайте, всё-таки сосредоточимся на конкретике применения ИИ в мультимедиа. Этого уже хватает, чтобы взорвать паутину нашего естественного интеллекта.
А то далеко мы не уедем, если мы при упоминании Телефункен или Нойман, будем тут же переключаться на 3-ий Рейх и геноцид невинных?
;)
 
Как и ожидалось, краткий итог общения по ИИ, на сегодняшний день примерно таков:

СпасибоСань.jpg
 
  • Like
Реакции: basЫl
Получается, что пока нет регулирование в законодательстве по ИИ всё так и будет. Куча вопросов, многие без ответов. Но если вы внимательно смотрели, то услышали, что ответственность всё равно лежит на тех, кто создал тот или иной запрос на генерацию изображения, музыки и тому подобного. Человек генерируя и создавая что-то в каком-то сервисе ИИ подписывает это соглашение и несет ответственность за созданное произведение. Однако право на сбор роялти, продажу прав на то, что вы сгенерировали и получение других отчислений принадлежит владельцам этих сервисов. Но есть конечно сервисы с подпиской (какой-то отдельной платой) наверное, где все эти права передаются вам.
 
Последнее редактирование:
Но если вы внимательно смотрели, то услышали, что ответственность всё равно лежит на тех, кто создал тот или иной запрос на генерацию изображения, музыки и тому подобного.
Краткий итог услышанного - выше.
При отсутствии нормативно-правовой базы по ИИ, чьё-либо мнение по этим вопросам - просто "вода".

Что за ответственность? Гражданско-правовая, административная, уголовная?
И что, она наступает за запрос на генерацию, и законодательно как-то урегулирована?

Человек генерируя и создавая что-то в каком-то сервисе ИИ подписывает это соглашение и несет ответственность за созданное произведение.
Вы почему-то всё смешали в одно, и запрос на генерацию, и создание произведения..
Хотя, по факту, человек ничего не генерирует и не создаёт. Создаёт и генерирует ИИ.
Как человека можно привлечь к ответственности за созданное ИИ произведение?
Пока никак.
Возможно что-то изменится, и начнут привлекать за фулюганские выходки соседей и т.п., но пока в законах - кто сотворил, тот и отвечает.
 
Краткий итог услышанного - выше.
При отсутствии нормативно-правовой базы по ИИ, чьё-либо мнение по этим вопросам - просто "вода".

Что за ответственность? Гражданско-правовая, административная, уголовная?
И что, она наступает за запрос на генерацию, и законодательно как-то урегулирована?


Вы почему-то всё смешали в одно, и запрос на генерацию, и создание произведения..
Хотя, по факту, человек ничего не генерирует и не создаёт. Создаёт и генерирует ИИ.
Как человека можно привлечь к ответственности за созданное ИИ произведение?
Пока никак.
Возможно что-то изменится, и начнут привлекать за фулюганские выходки соседей и т.п., но пока в законах - кто сотворил, тот и отвечает.
AI, по всей видимости, рассматривается как инструмент, для использования широким кругом лиц.

Так вот, получается, что "изобретатель" инструмента не несет никакой ответственности за то, как этим инструментом воспользуется кто либо из широкого круга лиц.

Но, если лицо создаст при помощи инструмента что-нибудь стоящее, то профит от созданного, как минимуму пополам, как максимум "изобретатель" забирает себе целиком. Если созданное яйца ломанного, гроша выеденного не стоит, или, еще чего доброго, опасно, то "изобретатель" не претендует и/или ответственности не несет.

Ну так же как и с оружием. Конструктор оружия не несет ответственности за то, что придумал и спроектировал его. Ответственность несут коллегиально:
- тот, кто, его произвел
- тот, кто его продал
- тот, кто его применил, по прямому и не, очень назначению
И каждый, на "своем месте" стремится получить свой профит и при этом избежать ответственности. А кто же виноват???
Не просто же так говорят: Виноват КРАЙНИЙ. То есть последний в цепочке. То есть пользователь!
Самый "УМНЫЕ" идут еще дальше и обвиняют во всем потерпевшего от применения изобретения. Он Сам виноват, что оказался не в то время не в том месте. А я.... я, честно, не хотел! Случайно так получилось. Кто ж знал, что это ИЗОБРЕТЕНИЕ так нехорошо себя поведёт?
 
не хочется, чтобы разговор скатился до луддизма
давайте будем объективны, речь не о борьбе с прогрессом, а о тех, кто пытается… гм… извиняюсь, поиметь наших соратников по цеху
по большому счету луддиты по началу использовали те же доводы о потере работы,
разница в том, что остаться без работы в Англии того времени для работяги и всей его семьи означала перспективу сдохнуть от голода,
от того и восстание-погромы.

а так то я вот лично согласен - нужно законодательное решение.
правда наверное потом при применении будут всплывать всякие "подводные камни", но это уже дело второе.
 
@rodnas, одна из функций современного государства — в том числе и в подобного рода регулировании «права граждан на труд».

В приоритете гражданин должен иметь возможность заработать на булку с маслом гражданин, а не капиталист, придумавший, как его заменить машиной.

Исключительно исходя из блага общества в целом.

А вот дальше уже начинаются «но-есть-нюанс» из анекдота про Чапаева)))
 
  • Like
Реакции: Денис Фет

Сейчас просматривают