"Музыка в метро" проект (7 онлайн)

[kuhn1313]

. Я НЕ ВЕРЮ, что можно стать музыкантом или певцом, выступая на улице.

Даже окончив музыкальное училище Вы с большой вероятностью не станете музыкантом. Можно стать хорошим исполнителем, но музыкант это от бога. Этому научиться нельзя. Либо дано от рождения , либо нет. Можно только развить. Настоящих музыкантов вообще очень мало. В основной массе присутствуют исполнители.

Музыкант, если он настоящий музыкант, должен иметь право выбирать своего слушателя.

Слушатель выбирает музыканта а не наоборот.

И тогда его творчество не будет просто лицедейством на потребу широкой публики. Проститутка конечно зачётная в некотором роде профессия

А лицедейство для публики это часть профессии. И да, это можно назвать музыкальной проституцией. И через это проходят практически все начинающие исполнители. А многие там остаются на всю жизнь.

Я знаю примеры, когда музыканты из дорогого ресторана

Ресторан пожалуй последнее место где можно встретить музыканта. Обычно там те самые "музыкальные проститутки"( не хочу ни кого обидеть, сам в свое время играл по кабакам) исполнители разного уровня. Хотя иногда можно встретить, но редко. Обычно на подмене или типа того.

Почему на улице поют люди, которые считают себя исполнителями только потому, что держат в руках микрофон?

Почему нет? Если Вам не нравится, можно пройти мимо.

Если ты считаешь себя исполнителем (не важно - музыкантом, певцом..) - устраивайся на работу - в кафе, в ресторан, в санаторий

Соглашусь. Тем более это не так сложно как кажется.

И только так ты можешь стать настоящим певцом или музыкантом.

Вообще нет. Повторюсь, либо дано , либо нет. А стать хорошим исполнителем, да , поможет.

И вот ещё что.. Когда Вы увидите, что Вам собираются дать деньги, а Вы откажитесь их брать, исполнив песню просто в подарок этому человеку

Вы кстати можете этим обидеть человека который Вам собирался дать денег. Вы как бы перечеркиваете тот добрый поступок который он хотел сделать. Песню в подарок можно и после спеть.

 

[Seriy]

Люди, которые донатят, - это самое интересное для меня сейчас в выступлениях на улице. Это совершенно разные люди - от старушек с котомками до подростков хулиганского вида. Почему им важно это сделать? Часто дополняют словами, благодарят, говорят - вы прям нам сделали вечер. Т е артист, поющий на улице, многим людям психологически приятен до того, что они готовы платить, иногда и тысячи рублей.

 

[kuhn1313]

Т е артист, поющий на улице, многим людям психологически приятен до того, что они готовы платить, иногда и тысячи рублей

Именно так. Мне в 90м если не ошибаюсь году человек дал 5000 рублей. Это была самая крупная купюра в то время.

 

[Landre]

Именно так. Мне в 90м если не ошибаюсь году человек дал 5000 рублей. Это была самая крупная купюра в то время.

До появления такой купюры было еще далеко. В 91-м была еще Павловская реформа по отмене самых крупных на тот момент 100-рублевых купюр.

 

[kuhn1313]

До появления такой купюры было еще далеко. В 91-м была еще Павловская реформа по отмене самых крупных на тот момент 100-рублевых купюр.

Значит путаю что то. Давно было.

 

[Nick2001]

Даже окончив музыкальное училище Вы с большой вероятностью не станете музыкантом. Можно стать хорошим исполнителем, но музыкант это от бога.

Мы можем уйти в бесполезный спор суть которого - "Только потребитель может оценить продукт и оценить его только деньгами." Будучи исполнителем можно стать музыкантом, если присовокупить музыкальную культуру... И так далее...

Слушатель выбирает музыканта а не наоборот.

Совершенно не согласен. За многие годы выступлений НИ РАЗУ слушатели в зале не управляли мною, но именно я управлял слушателями. И я с лёгкостью мог отказаться от концерта, если в зале предполагалось наличие сомнительных с моей точки зрения слушателей. И более того - такая избирательность обеспечивала моему коллективу некую "статусность" (не самая последняя характеристика для муз. коллектива).
С нами не стеснялись выступать Эдуард Хиль, а свадьбы мы проводили с Ромой Трахтенбергом. Эти люди не выступали со "всеядными" музыкантами.

А многие там остаются на всю жизнь.

К сожалению - Вы правы.

Ресторан пожалуй последнее место где можно встретить музыканта.

Оооооо... Ну наверно Вы имели ввиду ресторан в Мухосранске..

Почему нет? Если Вам не нравится, можно пройти мимо.

Ну уж дудки!! Я не хочу, чтобы эти исполнители считали, что имеют право давить мне на уши в моей квартире, или на улицах моего города.
Что в принципе одно и то же! Я не хочу, чтобы меня заставляли проходить мимо!! Я хочу ходить по своему городу там, где я хочу!

Вы как бы перечеркиваете тот добрый поступок который он хотел сделать. Песню в подарок можно и после спеть.

К сожалению чаще всего деньги музыкантам "кидают" не из-за чувства благодарности, а по причине удовлетворения собственного самолюбия. Образ барина, кидающего деньги в оркестр, достаточно стойкий, он придаёт значимости, он тешит. Это - по сути пример жлобства.
Вы видели, чтобы кидали деньги музыкантам на сцену после концерта в филармонии? Конечно не видели. Потому что там есть СЦЕНА, которая ограждает музыканта от слушателя и даже визуально возвышает его над толпой. Надеюсь Вы понимаете мой намёк.
И на последок тем, кому нечего кушать... Избрав стязю уличного музыканта вы полностью утратите способность нести ответственность за свой труд, а это очень опасно, особенно для мужского народонаселения. Вы будете давить на уши то там, то тут, пока кто-нибудь не раздолбает вам вашу аппаратуру. Устраивайтесь на работу! А в свободное время - делайте что хотите. И ещё - если зудит желание самовыразиться - сходите в туалет, самовыразитесь, слейте и успокойтесь. Простите за грубость.
И вот ещё что - у кого из жителей Москвы, Питера, других крупных городов в карманах будут денежные купюры? Проведите социологическое исследование и Вы увидите, что это люди - которые приехали жить в указанные города. Они у себя в Мухосранске привыкли к наличному расчёту. И эта привычка очень живуча. Так что это вполне может составить мнение о том, кто кидает сейчас деньги уличным музыкантам. Или есть люди, у которых кэш в кармане - это случайность, а случайность всегда мешает. Ну почему бы её не отдать бабушке с кружечкой или кинуть музыканту.. Ну а сказки про "Вы сделали мой вечер!..." останутся сказками для музыканта. Тот, кто кинул деньги - повернётся спиной и забудет об этом музыканте через пару сотен метров. Так что эта гордость собой тоже мимолётна..

 

[Seriy]

определенная часть слушателей переводит деньги по куар коду...иногда спустя некоторое время, когда нормально где-то присядут , чтоб сделать перевод. Такие люди есть в каждое мое выступление, т е всегда. "Возвышает, кидают, управлять, барин, жлобство" - у вас лексикон обозленного человека с проблемами в самооценке и социализации. Лично мне не надо ни над кем возвышаться, и я испытываю искреннее чувство благодарности к людям, которые донатят, или просто стоят слушают, или танцуют под мои песни. Я ухожу после выступления с приподнятым настроением и только иногда корю себя, что мог бы петь и лучше.

 

[kuhn1313]

Будучи исполнителем можно стать музыкантом,

Увы, если с выше не дано то нет. Я сам в прошлом типичный исполнитель, и общался ,и даже играл с настоящими музыкантами, так что как мне кажется имею право об этом говорить.

"Только потребитель может оценить продукт и оценить его только деньгами.

Это большая тема для обсуждения, сейчас не хочется лезть в дебри.

И я с лёгкостью мог отказаться от концерта, если в зале предполагалось наличие сомнительных с моей точки зрения слушателей.

Это мягко говоря странное заявление. Если не брать во внимание финансовую сторону такого поступка, то после нескольких таких выходок , организаторы концертов просто перестали бы с Вами сотрудничать , и занесли бы Вас в черный список.

За многие годы выступлений НИ РАЗУ слушатели в зале не управляли мною, но именно я управлял слушателями

Но выбирали Вас они. А после того как они пришли на Ваш концерт, да, управляете ими Вы.

Эти люди не выступали со "всеядными" музыкантами.

Выступали.

Я не хочу, чтобы эти исполнители считали, что имеют право давить мне на уши в моей квартире, или на улицах моего города.
Что в принципе одно и то же!

В Вашей квартире безусловно, а улицы города это общественное место. Вам может не нравиться, а остальным может быть будет заходить на ура.

Вы видели, чтобы кидали деньги музыкантам на сцену после концерта в филармонии?

Нет. А зачем? Все уже купили билеты.

Избрав стязю уличного музыканта вы полностью утратите способность нести ответственность за свой труд

Нет. Да и Стязя эта у каждого своя. У кого то это может быть пара часов поиграть после основной работы.

Так что это вполне может составить мнение о том, кто кидает сейчас деньги уличным музыкантам.

Подвыпившие приезжие и туристы. Во всяком случае в 90х было так.

Или есть люди, у которых кэш в кармане - это случайность, а случайность всегда мешает. Ну почему бы её не отдать бабушке с кружечкой или кинуть музыканту

Да.

Так что эта гордость собой тоже мимолётна..

Тоже да.

Оооооо... Ну наверно Вы имели ввиду ресторан в Мухосранске..

Москва. В пределах Садового кольца. Я семь лет лабал по тамошним клубам, и кабакам и за гарантию и за парнос. Адрес одного был Красная площадь дом 1. И да, музыкантов за все время я там встречал пару человек. Хотя это было в конце 90х начале нулевых. Может сейчас что то изменилось. Я не хочу ни кого обидеть, я сам оттуда. У нас с Вами просто разные планки по поводу того кого можно называть музыкантами , а кого нет.

 

[Nabastak]

или просто стоят слушают, или танцуют под мои песни. Я ухожу после выступления с приподнятым настроени

Интересная тема. Выложили бы хоть раз видеофрагмент именно живого выступления.

 

[kuhn1313]

@Nick2001, я попытаюсь объяснить что я имею в виду. Музыканты, именно музыканты а не исполнители, когда попадают в обойму, а они попадают быстро потому что их мало, и если с морально волевыми там все норм, начинают кататься с какими нибудь Лепсами, работают сессионщиками на студиях, бывает преподают за дорого, или еще что нибудь в этом роде, или все это вместе. И им в кабаках просто делать нечего. Не их уровень. Разве что фрагментально, или по молодости. Их мало , и их постоянно не хватает.

 

[Unikum]

Знаю исполнителей, которые записывают свои песни , но не вытягивают финансово по промо например.
И осознанно идут на площадь , что бы собрать нужную сумму для того же промо-релиза.
Кто там осваивает эти финансы потом - жулики или профи своего дела, вопрос тоже..
Но сам факт что ты вышел к людям которых не знаешь и при этом еще и веришь- что поддерживать тебя будут.
Выше писали что только для избранных надо.. Как получится, у каждого свой путь.
Господин Шаляпин например любил куражу дать для тех кто был на тот момент рядом - простых зевак и прохожих)

 

[Seriy]

@Nabastak, я для этого и выступаю, чтоб сделать живые видео. Сделаю когда будет красивый фон- фонтан, зелень, площадь Маяковского...т е где нить не раньше конца мая. А сейчас зачем делать? стою в вязаной шапке куртке на фоне грязюки...

 

[Nick2001]

А сейчас зачем делать? стою в вязаной шапке куртке на фоне грязюки...

Вот интересно - неужели самому приятно в такой обстановке выступать? Хотя.. если выступаете - значит терпимо. Стыдно, конечно, но немного доходно, а поэтому - терпимо. Вот эта сторона уличных музыкантов - "Стыдно, но немного доходно" мне неприятна.
Ладно бы девочка себя так развлекала.. Но мужик!.. Однако ещё раз повторяю - если это времяпровождение в свободное от работы время - развлекайте себя и публику. Мне было тоже приятно после работы сходить, выступить в дорогом ресторане в центре Питера, получить удовольствие от звуков, производимых моими певицами... Летом труднее было по выходным - по три концерта за вечер в разных местах с 19-ти до 4-х утра.. Но нас везде ждали с накрытым столом (непременное условие помимо денег), и если народ в зале нас устраивал (а опытным глазом всегда видно - что за народ) - мы с удовольствием показывали что можем. Да, мы отказывались от банкетов, если заказчик нас не устраивал, и это не отталкивало нас от организаторов концертов. Мы отказались - кто-то согласился. Мы знали себе цену и эту цену нам организаторы платили. Один раз всё же поругался с организаторами, когда они нашу рекламу на всех трубах в центре города прилепили - полдня ходил, срывал (одну оставил на память)...

 

[Nick2001]

А знаете - не сочтите меня ханжой, но когда-то я прошёлся по Невскому с кинокамерой. И вот результат https://cloud.mail.ru/public/Hv42/VjVE7tQnf Мои комментарии к видео в DOC файле.

 

[Sharu]

А знаете - не сочтите меня ханжой, но когда-то я прошёлся по Невскому с кинокамерой. И вот результат https://cloud.mail.ru/public/Hv42/VjVE7tQnf Мои комментарии к видео в DOC файле.

В Казани очень понравилось на их "мини-Арбате", там отдельная улица, где вечерами играют музыканты, но она вся в питейных заведениях, и лишних прохожих там нет, только отдыхающие гости и местные. Вот там выглядит мило и естественно, не очень громко, грубо говоря в одном баре не понравилось - пошёл к следующему.
А в Питере как-то это некомфортно, мешают прохожим на Невском... Да и общий уровень выступающих ниже чем в Казани.

 

[Nick2001]

Да и общий уровень выступающих ниже чем в Казани.

Тех, кто на моих видео, к счастью, уже давно выгнали с Невского.. НО, к сожалению, на их место норовят прийти другие, чем-то похожие....

 

[Seriy]

Если молодая симпатичная длинноволосая девушка поёт на улице под гитару, то мало кого волнует попадает ли она в ноты. И это нормально.

 

[Nick2001]

Если молодая симпатичная длинноволосая девушка поёт на улице под гитару, то мало кого волнует попадает ли она в ноты. И это нормально.

Это не может быть нормально по-умолчанию!!! Лучше бы она раздевалась под музыку, если она в ноты не попадает! ) А что касаемо симпатичной девушки, которая при этом в ноты попадает, не смотря на то, что поёт "на улице" - позвольте для примера пару моих певиц. Уже в зрелом возрасте.
Тут она начинает, подруга подхватывает https://disk.yandex.ru/i/pBW2_i6_9JbJnw
Тут другая, тоже практически на улице https://disk.yandex.ru/i/JQ8jSEl5eL2aXQ
Тут третья и что интересно - тоже на улице!! (Я даже не замечал раньше такую похожесть случаев) https://disk.yandex.ru/i/JU633Z4ktiZ7Qg
Интересно - Вы представляете их, выступающих "в вязаной шапочке на фоне грязюги"??
А я позволю себе гордиться, что взял их в работу, когда им было 20 с хвостиком и, простите, воспитал до этого уровня, который Вы видите на видео. Это потом они вышли, в том числе, и на другие сцены

15 дек 2023 Капелла.mp4

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Milord Catherine Loriot & Chanson Defile.mp4

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Когда-то был малозаметный фильм "Козерог-1" Там руководитель полётов закрывая люк космического корабля говорит астронавтам "И помните, что на ваш полёт затрачены миллионы долларов!" На что они отвечают "Подумаешь, зато эти миллионы спасли нас от дурного влияния улицы!" Я горжусь, что когда-то уберёг этих, ныне почтенных, дам от дурного влияния улицы и не позволил им петь в вязаной шапочке на фоне грязюги...
Всем - удачи!!

 

[iNcH@$e]

Тут она начинает, подруга подхватывает https://disk.yandex.ru/i/pBW2_i6_9JbJnw
Тут другая, тоже практически на улице https://disk.yandex.ru/i/JQ8jSEl5eL2aXQ
Тут третья и что интересно - тоже на улице!! (Я даже не замечал раньше такую похожесть случаев) https://disk.yandex.ru/i/JU633Z4ktiZ7Qg

разве это не организованные какие-то выступления?) Везде сцены и прочее. Причем тут сабжевая тема?

 

[Nick2001]

Какие проблемы? Если бы я поставил цель выступить в метро - я бы договорился с властями, организовал охрану для девочек, и для прикола спели бы Можете не сомневаться! Просто задачи такой не было. Мы были молодые, тоже хотели выступать, тоже хотели выступать за денежку и, если честно - всего лишь имея начальное музыкальное образование. Кто-то выступает под дождём, кто-то на сцене... Это что - наша вина?? У меня сын самоучка на гитаре - начинал вот так https://disk.yandex.ru/i/a571caVhTcCM8g

Я строго следую сабжу темы, потому как не считаю себя профессиональным музыкантом! Просто чисто идейно мне было неприятно выступать в вязаной шапочке на фоне грязюги...

 

[iNcH@$e]

У меня сын самоучка на гитаре - начинал вот так

То есть начинал в каком-то хорошо организованном творческом коллективе, который в том числе решил сделать такой "уличный" номер?)) Так тема то не о таком творчестве.

Понятно, что Вы ставите вопрос ребром "а есть ли иное творчество?.." и Вы уже очень ярко и подробно об этом высказались. С видео и текстовыми файлами (правда такое чувство, что Вы не увидели, что у топикстартера как раз таки начинается тема с того, что "игра в метро" у нас уже организуется по зарубежному образцу с выдачей разрешений после предварительного прослушивания).

Но опять же, в этой теме топикстартер говорит о своем. В чем смысл дальше оперировать примерами не того о чем идет речь в теме?)

 

[Unikum]

@iNcH@$e, +

 

[Seriy]

Сегодня вечером метро Китай город.

 

[Vladiger]

А че ребята Царицу играют, а не Рахманинова или Вагнера?
Вроде крутые такие, не стиляги из 90-х и не в вязанных шапочках и в метро, а не около на фоне грязюки...
Странно все это )

 

[Seriy]

Они перед этим играли Руки Вверх! Но получалось плохо, разъезжались в разные стороны, не сыграны.. Зато выглядят хорошо и двигаются.

 

[kuhn1313]

Летом труднее было по выходным - по три концерта за вечер в разных местах с 19-ти до 4-х утра.

Снимаю шляпу. У нас больше двух за вечер не было. Только на сколько я понимаю это не концерты, а клубно-ресторанно-банкетные выступления. Поправьте если что.

и если народ в зале нас устраивал (а опытным глазом всегда видно - что за народ) - мы с удовольствием показывали что можем.

А если не устраивал? Подставляли тех кто Вас пригласил? А это реально подстава без шуток.

Да, мы отказывались от банкетов, если заказчик нас не устраивал, и это не отталкивало нас от организаторов концертов.

Так вполне нормально отказаться если что то не устраивает. Заранее отказаться. А не по приезду на площадку.

Мы знали себе цену и эту цену нам организаторы платили.

Респект.

Один раз всё же поругался с организаторами, когда они нашу рекламу на всех трубах в центре города прилепили - полдня ходил, срывал (одну оставил на память)...

Так на то они и организаторы. Или у Вас с ними договоренность была что бы концерты делать, но рекламу концерта нельзя? И раскрою секрет, афиши по трубам клеют не организаторы.

Это не может быть нормально по-умолчанию!!! Лучше бы она раздевалась под музыку, если она в ноты не попадает!

Зачем же так категорично. Я так понимаю, что дай Вам волю , Вы бы все караоке клубы позакрывали.

А я позволю себе гордиться, что взял их в работу, когда им было 20 с хвостиком и, простите, воспитал до этого уровня, который Вы видите на видео.

Обычные нормальные певицы. Не более того.

Это потом они вышли, в том числе, и на другие сцены

Не встречал .Сорри.

потому как не считаю себя профессиональным музыкантом!

Да. Вы типичный любитель. Сорри.

Просто чисто идейно мне было неприятно выступать в вязаной шапочке на фоне грязюги...

В кабаке лабать тоже так себе удовольствие. Приятного мало.

 

[Nick2001]

1. Мы не испытывали неудобств от лабания в кабаке (может потому что кабак был высокого класса)
2. Я действительно НИКОГДА не считал себя профессиональным музыкантом. Даже с французом на эту тему как-то поспорил - он считал, что если я получаю деньги за выступление - я автоматически являюсь профессионалом. Что-то рациональное в этом понимании есть... Но я всегда считал себя любителем. Организатором - да, профессиональным. Так и основная профессия у меня была соответствующая.
3. Я привёл примеры выступления моих певиц на сцене Государственной Капеллы и на телевидении Франции. Наверно эти площадки не входят в круг Ваших интересов.. Сорри.
4. Мне совершенно безразлично - кто клеит рекламу на трубы и стены. Мне эта реклама была совершенно не нужна. И организаторы меня не предупредили, что они собираются повесить рекламу.
5. Я так понимаю, что концерт - это когда конферансье выходит и объявляет каждый номер? Да, такого не было. Давайте вычеркнем все мои слова "концерт" и согласимся на "выступления". По три выступления было каждым летом по субботам.
6. Если не устраивал народ в зале - я объяснял причину и заканчивал выступление. Редко, но такое бывало.
7. От банкетов мы, разумеется, отказывались заранее.. Никого из организаторов мы не подставляли и никого не обижали.
8. Я не сказал "выдающиеся" певицы. Были бы "выдающиеся" я бы бросил свою основную работу! Кстати, одна из них получила медаль Парижской академии искусств, неоднократно имела съёмки на парижском телевидении и эпизодами работала во Франции. А так - "не более того"...

А давайте я для общего удовольствия самоликвидируюсь из этой ветки. Вы, ребята, так и не поняли, что я хотел сказать. А хотел сказать я следующее: существуют люди с разной ментальностью и культурой, а соответственно существуют музыканты с разной ментальностью и культурой. Если ваш уровень ментальности и культуры - радоваться, что вам кинули в шапку купюру 5 тыс. и вы готовы об этом долго вспоминать, и долго этим гордиться - мне вас даже не жалко, но вы - неудачники. Для мужика это - позор.
За сим - разрешите откланяться...
P.s. Коробка и QR код не запрещены, разумеется. Но при желании как только будет установлен факт кидания в неё денег - при желании юриста вам может грозить статья "навязанная услуга". И ещё совет - не обольщайтесь по поводу законодательства в сфере регулирования музыкальных услуг в общественных местах. У нас на Родине суды редко руководствуются законодательными актами. Гораздо чаще - судебной практикой. Поверьте профессионалу.
P.P.s Сын очень редко играл на улице на набережной Обводного канала недалеко от Невского. Но основную радость (и материальный доход) ему приносит заведывание отделением микрохирургии глаза....
Всем - добра!

 

[Unikum]

Для "ноу нейм" артиста , который имеет авторский контент - узнаваемость на улице моет произойти быстрее чем в сети..
Возможность встретить нужного человека для раскрутки в наше время еще сохраняется.. Но контент должен быть профессиональным.

 

[Seriy]

Я сначала ставил куар код на мой паблик артиста в ВК, вроде фотографировали, но статистика ничего не показала и я перестал ставить. И никто не спрашивает что за песни я пою, хотя я пою несколько своих, т е публике неизвестных.