Потенциал на корпусах рэковых устройств

[quazzar]

Доброго времени.

Недавно осознал, что на корпусах устройств в рэке присутствует напряжение, из-за чего они бьются током, если дотронуться до двух корпусов одновременно.
Вооружившись тестером с неонкой пытался разобраться, избавился от земляной шины в сетевых фильтрах, ничего в конечном итоге не помогло (током биться перестали, но потенциал то пропадает, то позже снова появляется, понимания логики процесса никакого нет).
Список устройств и схему подключения приложу позже.

Вообще, норма ли это, или нужно бороться как-то с явлением?

Земли в квартире нет.

Буду благодарен за краткий ликбез по теме и советы после дополнительной инфы о схеме

 

[MAME]

Здраствуйте. Буквально вчера смотрел видео о земляных петлях

Мужчина там говорил что устройства в реке должны быть подключенны без земли,
а использовать надо 1 общую шину с низким сопротивлением.

 

[quazzar]

Здраствуйте. Буквально вчера смотрел видео о земляных петлях

Мужчина там говорил что устройства в реке должны быть подключенны без земли,
а использовать надо 1 общую шину с низким сопротивлением.

Земляной петли нет, её обычно слышно как гул и помехи. Тут более-менее чисто. Есть напряжение (потенциал) на корпусах (индикатор горит при прикосновении к непокрытой краской части корпуса) и, соответственно, на массовых контактах кабелей.

 

[MAME]

Земляной петли нет, её обычно слышно как гул и помехи. Тут более-менее чисто. Есть напряжение (потенциал) на корпусах (индикатор горит при прикосновении к непокрытой краской части корпуса) и, соответственно, на массовых контактах кабелей.

У меня системник тоже "дерётся", а приборы в реке не "дрались")
Не знаю...я уводил всё в землю чтоб не гудело,звенело,шуршало) Было не было там что - не мерил, но все висели на проводе который был направлен в окно и в землю

Потом просто забил так как железа стало меньше намного..
Надо подождать ещё мнения,, мне тоже интересно )
Но тут скорее всего есть подобные темы уже

 

[quazzar]

У меня системник тоже "дерётся", а приборы в реке не "дрались")
Не знаю...я уводил всё в землю чтоб не гудело,звенело,шуршало) Было не было там что - не мерил, но все висели на проводе который был направлен в окно и в землю

Потом просто забил так как железа стало меньше намного..
Надо подождать ещё мнения,, мне тоже интересно )
Но тут скорее всего есть подобные темы уже

Вот похоже, что землей все это решается. Т.е. ток с корпуса в землю должен уходить. Но земли нет. И она 8ю этажами ниже)
Правда, есть батарея...
[automerge]1685909624[/automerge]
Тем временем схема
Синие - цифровое соединение
Зеленые - аналоговое
Красные - питание
Черный - провод "заземления"

 

[MAME]

Вот похоже, что землей все это решается. Т.е. ток с корпуса в землю должен уходить. Но земли нет. И она 8ю этажами ниже)
Правда, есть батарея...

Ноу Майкл))) На батарею нельзя
Там во первых может висеть чей то бойлер, ну и во вторых небезопасно)

 

[quazzar]

Ноу Майкл))) На батарею нельзя
Там во первых может висеть чей то бойлер, ну и во вторых небезопасно)

Знаю( Но других вариантов нет. Без неё помехи. Уже больше 10 лет так, пока все живы.

 

[MAME]

Тем временем схема

Может с усилка приходить по RCA..
желательно все провода заметить на XLR
Если отключить тюльпаны от усилителя -тоже показывает мультик что нибудь?

 

[Vladimir74]

Как правило, потенциал на корпусах приборов возникает из-за падения напряжения на нулевом проводе под нагрузкой, или еще бывает ситуация когда при трехфазном электроснабжении (на лестничной площадке три квартиры каждая на отдельной фазе, вся система соединена по схеме звезда) плохо контачит нулевой провод в шкафу, при этом из за разницы нагрузок возникает смещение нуля, что и есть потенциал.

 

[quazzar]

Может с усилка приходить по RCA..
желательно все провода заметить на XLR
Если отключить тюльпаны от усилителя -тоже показывает мультик что нибудь?

Неа. Первый подозреваемый пока это ADC. Если его вытащить из розетки на первых четырех устройствах потенциал не появляется.

 

[MAME]

Нууууу..эт надо Дигилаба @digilab2 попросить на помощь)

 

[MAME]

Неа. Первый подозреваемый пока это ADC. Если его вытащить из розетки на первых четырех устройствах потенциал не появляется.

Надо на нём изолировать землю попробовать , замотать(заклеить) чем нибудь

 

[quazzar]

Надо на нём изолировать землю попробовать , замотать(заклеить) чем нибудь
Посмотреть вложение 230374

В сетевом фильтре на схеме, куда воткнут ADC, указано, что нет земляной шины. => этот контакт ни с чем не соприкасается

 

[quazzar]

В общем отсюда я понял, что потенциал на корпусе в квартирах без земли это норма.
Возможно, внутри приборов вставлены фильтры, которые через конденсатор и пускают фазу на корпус.

Нет заземления в квартире? Как защититься (два способа) #энерголикбез - YouTube

 

[quazzar]

Как правило, потенциал на корпусах приборов возникает из-за падения напряжения на нулевом проводе под нагрузкой, или еще бывает ситуация когда при трехфазном электроснабжении (на лестничной площадке три квартиры каждая на отдельной фазе, вся система соединена по схеме звезда) плохо контачит нулевой провод в шкафу, при этом из за разницы нагрузок возникает смещение нуля, что и есть потенциал.

А можете по фото диагноз поставить? Мои автоматы - крайние справа. Это что за конструкция у соседа по центру такая? На что похожа? Квартир на этаже 4, один из жильцов счетчик себе в квартиру завел

 

[Denis12308]

Причина может быть в любом устройстве в квартире включенным в розетку (или подключенное напрямую) у всех практически приборов фаза должна подключаться к фазе а ноль к нулю.. опытным путем можно выяснить «кто не так подключен» . Вытащите все вилки из розеток в квартире и подключайте по одному, и проверяйте потенциал, где то просто потребуется перевернуть вилку… надеюсь ход мыслей моих понятен)) а вообще замените простые автоматы на дифф автоматы

 

[Denis12308]

PS некоторые ИБП даже ошибку выдают если подключено не правильно, те где должна быть фаза там ноль и наоборот соответственно..
Есть ли в квартире электрический теплый пол?

 

[Дед Звукарь]

Здраствуйте. Буквально вчера смотрел видео о земляных петлях

Мужчина там говорил что устройства в реке должны быть подключенны без земли,
а использовать надо 1 общую шину с низким сопротивлением.

Очень забавно слушать аудиофила, рассуждающего о земляных петлях, когда он даже понятия не имеет что это такое и откуда оно взялось.
Для начала надо читать мануалы на оборудование, там всё подробно расписано.
Вся техника имеющая 3-контактные вилки и металлический корпус в обязательном порядке должна быть заземлена! Это в первую очередь безопасность людей.

 

[MAME]

Очень забавно слушать аудиофила, рассуждающего о земляных петлях, когда он даже понятия не имеет что это такое и откуда оно взялось.
Для начала надо читать мануалы на оборудование, там всё подробно расписано.
Вся техника имеющая 3-контактные вилки и металлический корпус в обязательном порядке должна быть заземлена! Это в первую очередь безопасность людей.

Ага, ну да..Так то парня 40 лет с кошачей аватаркой слушать надо..

Константин Мусатов непросто аудиофил и за спиной у него куча разработок+
Образование: инженер-физик по специальности радиофизика+
Он делает и продаёт как усилители так и АС..
Так что ему лучше знать что быть должно, а что не должно

ещё для закрепления:

 

[Дед Звукарь]

Ага, ну да..Так то парня 40 лет с кошачей аватаркой слушать надо..

Константин Мусатов непросто аудиофил и за спиной у него куча разработок+
Образование: инженер-физик по специальности радиофизика+
Он делает и продаёт как усилители так и АС..
Так что ему лучше знать что быть должно, а что не должно

ещё для закрепления:
Посмотреть вложение 230394

Я очень рад за его достижения- пусть дальше занимается своими разработками и впаривает их хомячкам. Но не надо ему лезть в про звук - там соблюдают требования и правила электробезопасности.

 

[MAME]

Я очень рад за его достижения- пусть дальше занимается своими разработками и впаривает их хомячкам. Но не надо ему лезть в про звук - там соблюдают требования и правила электробезопасности.

А я за него отвечу:
Соблюдайте требования уважения к старшим которые достигли успехов в своей жизни

 

[Дед Звукарь]

А я за него отвечу:
Соблюдайте требования уважения к старшим которые достигли успехов в своей жизни

Уважать человека, призывающего не соблюдать элементарные меры электробезопасности? Такое себе предложение))

 

[Дед Звукарь]

@quazzar, если дом с электроплитами- вполне есть вероятность что в этажный щит протянута нормальная "земля" - завести оттуда в квартиру заземляющий проводник.

 

[ISEE]

Если в доме (квартире) нет нормальной земли, выкиньте нафиг свои сетевые фильтры. Там где то в схеме кондей может пробивать на землю. Но если земли то, на самом деле, нет, то фаза идёт на корпус. А поскольку корпуса, как правило, крашеные - сразу не обнаружишь этот факт. Меня так однажды чуть не убило, когда поставил телекарту в комп и схватился руками за антенных провода -один сама антенна с крыши, другой от карты. Приклеило секунд на 15. Понаблюдал за 50 Герцовой аурой вокруг собственных рук. Оказывается мышцы умеют сокращаться с такой частотой. Думал сдохну. Выдернул все провода из ПИЛОТ-а (сетевой фильтр). Фаза все равно на корпусе. Ну кроме JAZZ-драйва от собственного блока питания. Оказалось, что фаза даже и через SCSI кабелю по экрану передается. Вырвал всё "кишки" из сетевого фильтра и сделал его просто удлинителем-тройником с выключателем.

 

[digilab2]

Есть напряжение (потенциал) на корпусах (индикатор горит при прикосновении к непокрытой краской части корпуса) и, соответственно, на массовых контактах кабелей.

-это конденсаторы фильтров в импульсных б.п не одинаковые или у них утечки разные, т.к они физчески присоединены к корпусу внутри,
то некоторая переменка неизбежна

если дом с электроплитами- вполне есть вероятность что в этажный щит протянута нормальная "земля" - завести оттуда в квартиру заземляющий проводник.

-как правило там зануление в общем , хотя бывает и настоящее заземление

 

[Azid]

Недавно осознал, что на корпусах устройств в рэке присутствует напряжение, из-за чего они бьются током, если дотронуться до двух корпусов одновременно.

В квартирах без земли это прям трудно решаемая проблема. Оставьте как есть, корпуса закрасить толстым слоем краски))) Основной источник потенциала на корпусах в этом случае, как тут верно заметили, это помеха подавляющие фильтры в цепи питания. Там схема такая, два кондера поключены к фазе и нолю, а средняя точка на корпус. Если в доме есть полноценная земля, то фильтры эти прекрасно работают. А без земли на корпусе может быть половина питающего напряжения. Так же возможен потенциал в случае включения разных приборов в разные фазы при 3-х фазном вводе. Желательно посадить все приборы на одну фазу.

Из имеющихся "подручных" средств это как минимум все удлинители без земли, либо изолентой закрыть контакт в розетках с земляным контактом (тут тоже говорили), что бы приборы между собой не контактировали по земле. Корпуса током биться будут, но не смертельно. Если два прибора сильно уж между собой бьются, можно их корпуса соединить между собой резистором, например 100 кОм (нужно подбирать). Либо вооружитесь тестером и измерьте между ними потенциал, вставляя розетки так и эдак с переворотом. Возможно найдете положение, когда напряжение минимально.

Решения организовать локальную "землю", и обединить все приборы и затем повесить ее на батарею центрального отопления или водяной стояк теоретически хоть как-то минимально решат проблему. Я бы так и сделал, но через сопротивление. Но это чревато тем, что нерадивый сосед вдруг захочет отмотать счетчик назад, либо пустить свой "ноль" мимо учета и ваши приборы окажутся под напряжением и с помехами. Либо другой сосед зачем-то "заземлил" свой бойлер или стиралку таким же образом и пока все ок, то это не опасно. Но в случае пробоя в бойлере ТЭНа или другого элемента на корпус бойлера или воду это смертельно опасно для всех.

Идея вместо заземления применит зануление теоретически проблему с землей решит полностью. Ведут либо отдельный кабель на ноль в щитке, либо зануляют локально в розетке. Но если придет пьяный бесцеремонный электрик и в домовом щитке поменяет местами фазу с нулем, то все ваши приборы окажутся под прямой фазой, что просто смерть на ровном месте.

Радикальное решение разобрать приборы и развязать центральную точку фильтра от корпуса. Если фильтр сделан отдельным блоком, как к примеру на стиралках, это сделать легко. Если фильтр интегрирован в "материнскую" плату, это нужно смотреть, искать, разбираться.

 

[Дед Звукарь]

-это конденсаторы фильтров в импульсных б.п не одинаковые или у них утечки разные, т.к они физчески присоединены к корпусу внутри,
то некоторая переменка неизбежна

-как правило там зануление в общем , хотя бывает и настоящее заземление

Бывает более опасный вариант: рядом с конденсаторами по такой же схеме подключены варисторы- для защиты от кратковременных всплесков перенапряжений. Со временем варисторы "устают" и начинают срабатывать при номинальном напряжении сети.

Из имеющихся "подручных" средств это как минимум все удлинители без земли, либо изолентой закрыть контакт в розетках с земляным контактом (тут тоже говорили), что бы приборы между собой не контактировали по земле.

И тогда уравнение потенциалов между приборами будет происходить не через сетевой кабель (как и должно быть) а через сигнальные кабели. В результате в звуковом тракте могут быть наводки в виде фона.

 

[Azid]

И тогда уравнение потенциалов между приборами будет происходить не через сетевой кабель (как и должно быть) а через сигнальные кабели. В результате в звуковом тракте могут быть наводки в виде фона.

В таком случае выручат кабели со стрелочками. Где земля припаяна только с одного конца.

 

[Azid]

Бывает более опасный вариант: рядом с конденсаторами по такой же схеме подключены варисторы- для защиты от кратковременных всплесков перенапряжений. Со временем варисторы "устают" и начинают срабатывать при номинальном напряжении сети.

Варистор, если сработает, то он с пшиком сгорает, либо сгорает предохранитель, а варистор может потом восстановиться, либо нет. У него тригерный режим, вкл\выкл Так что варистор либо работает без устали, либо нет.
К потенциалу на корпусах не причастен.

 

[digilab2]

Со временем варисторы "устают" и начинают срабатывать при номинальном напряжении сети.

-термин "устают" тут неверен , тут два варианта либо это шняга либо варисторы( а шняги как раз ставят немеряно, таи их
должно быть 3шт , и на корпус кстати по моему на КВ с гаком(не помню сколько там джоулей), и варистор на 270в с большими
джоулями включается между фазами

Но это чревато тем, что нерадивый сосед вдруг захочет отмотать счетчик назад, либо пустить свой "ноль" мимо учета

-современные счетчики назад не мотаются, щитки раз в месяц всякие энерго проверяют без вашего ведома так что это не реально
либо г.мухосранск или подобное