Усилитель для наушников

[Takovsky]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста по поводу усилителя для наушников. Много раз встречал в обзорах, например на Sennheiser HD650 чаще всего, что нужно дополнительное усиление что бы "раскачать" наушники и они зазвучат. Так вот, что подразумевает под собой это "раскачивает" и действительно ли нужен усилитель, если с моей звуковой карты громкости вполне хватает для наушников? Я получу какую-то реальную пользу, в плане скорости динамиков и улучшения качества звука?

Сейчас у меня наушники Beyerdynamic DT 1990 Pro (сопротивление 250 Ом) и звуковая карта Focusrite Saffire 24 Pro.

Есть и HD650, звук не сказать что понравился. Поэтому и назрел такой вопрос, а может моя карта просто не "раскачивает" их.
Использую наушники именно для сведения. Не для записи или аранжировок. Поэтому так важен данный вопрос.

Если кто-то разбирается конкретно в характеристиках, подскажите пожалуйста, данная карта "раскачает" эти наушники?

Не хочу тратить деньги просто так что бы проверить улучшиться ли звук. В городе магазинов нету, что бы послушать. Поэтому и решил узнать сперва компетентное мнение, а уж потом и выбирать, если нужно. Пока присматриваюсь к Topping L50, но если есть хорошие варианты, то с радостью готов услышать. Бюджет до 30 тысяч рублей.

Характеристики выхода на наушники в звуковой карте:

Frequency Response 20Hz-20KHz +/- 0.1dB

SNR 105dB "A"

DNR 105dB "A"

Maximum Output into 32R +12.4dBu (+10.2dBV)

Power into 32R 250mW

Output Impedance < 7Ohms

Load Impedance > 24Ohms

 

[Introvert]

Приветствую. Тоже использую Bеyerdynamic 1990 с усилком SPL Auditor. Брал его в своё время на авито. Сейчас там есть один вариант за 24, может торг уместен... редко попадаются, снят с производства, классный по звуку усь. Ровный, нейтральный и детальный. Раскачивает байеры по полной c запасом. Made In Germany. Будет отличным партнёром к 1990. + у него есть линейный выход на мониторы или усилитель либо пред, громкость на линейном выходе не работает, выход работает и в выключенном состоянии аудитора. Это на случай если у карты или ЦАП планируется к использованию только один аналоговый выход. ( Я ничего не продаю))

 

[dugdum®]

@Takovsky
вот смотри Power into 32R 250mW.

это значит что среднее напряжение, подающееся на наушники на максимальной громкости, будет
корень квадратный(0,25 * 32) = 2,82 Вольта. То есть для питания усилителя для наушников, по всей видимости,
используется напряжение 5 Вольт.

на сенхах 650 максимум мощности будет уже
(2,82 * 2,82) / 300 Ом = 27 мВт.

Не разгуляешься. В целом, я делаю умозрительный вывод, что доп усилок к s650 с этой картой нужен.

 

[bloodykot]

Если оставить за скобками то, что сведение в наушниках зло, то следует сказать, что S650 совсем не однозначный выбор наушников для сведения. Трекинг, критическое прослушивание - еще куда ни шло, но не сведение. Они даже сцену строят "вокруг слушателя", а не перед, что очень сильно отличается того, как это слышится на мониторах.
В древнем Focusrite Saffire 24 Pro выход на уши сделан по принципу "чтоб было" и конечно SPL Auditor (как владелец подтверждаю, что исключительный усилитель) даст более чистый звук с очень большим запасом по громкости, а бас будет более собранный и фактурный. Подчистится и верх. Но общий характер и манера подачи материала останется теми же.
Если " есть и HD650, звук не сказать что понравился" - это повод сменить уши, а не полировать звук усилением и сменной звукового интерфейса.

 

[Alex_HS]

Если " есть и HD650, звук не сказать что понравился" - это повод сменить уши, а не полировать звук усилением и сменной звукового интерфейса.

Вот-вот. Несмотря на то, что у 650 есть большая армия пылких поклонников, но устраивают они тем не менее далеко не всех. Лично мне совсем не зашли (были на одной из студий, где довелось работать).

 

[Alexey Makov]

…это повод сменить уши, а не полировать звук усилением и сменной звукового интерфейса.

Я так свои Шур 1440 хотел сменить, а потом Сонарворкс купил и к наушникам претензий больше не имею. И 840-ые зазвучали)))

 

[dugdum®]

Наверное я редкий мамонт, который вообще не слышал никогда эти сенхи 650-е и даже 600-е )
я думаю, что хоть в целом тембр и подача пространства у наушников останутся, но ощущение "не нравится" запросто
может поменяться на "нравится" с хорошим усилком. Например, у меня "тугие" достаточно наушники есть Fostex T-50RP mk1
изодинамические, с типовым усилком карты с питанием от USB очень прямо-таки дискомфортно звучат. Не хватает им мощи. Подключение их к подходящему усилителю не выглядит полировкой, а выглядит их выходом в нормальный режим работы, без "вялости и картона".
Но с болью в сердце вспоминаю безвременно почившие обрывом катушки Grado Labs SR225, которые красиво пели от любого утюга.

 

[darthmortius]

Раз тема зашла про технические характеристики, подскажите, допустим, я подключаю усилитель к линейным выходам карты, имеет ли значение, какой громкости сигнал заходит в усилитель? Например, у меня сейчас ручка output карты стоит на максимум, поскольку я не слышу никаких искажений, а громкость усилка - где-то наполовину. Можно выставить, например, oбе ручки по 75%, или вроде того, чтобы получить ту же громкость. Есть ли вообще какая-то разница?

 

[Alex_HS]

Я так свои Шур 1440 хотел сменить

А можно как-то описать их приблизительный характер и особенности звучания? Ессно без калибровок. Может на что-то похоже из известного (хотя КМК Шуры - это Шуры). А, ну например в сравнении с 840.

 

[Alexey Makov]

А можно как-то описать их приблизительный характер и особенности звучания? Ессно без калибровок. Может на что-то похоже из известного (хотя КМК Шуры - это Шуры). А, ну например в сравнении с 840.

Ближе к 650, ЕМНИП.
или 840 наоборот) т.е. оооооооооооооооооооооооооочень деликатный низ и широкий подъем в районе 8кГц. Слюни и щелчки собирать - идеально. Сводить без корректировки сложно.

 

[dugdum®]

Есть ли вообще какая-то разница?

Если на слух не слышно, то зачем её искать? Ну а теоретическая есть, например, такая: динамический диапазон будет больше, если у карты цифровая регулировка громкости и если выставить её на 100%.

 

[Methafuzz]

Например, у меня сейчас ручка output карты стоит на максимум, поскольку я не слышу никаких искажений, а громкость усилка - где-то наполовину. Можно выставить, например, oбе ручки по 75%, или вроде того, чтобы получить ту же громкость. Есть ли вообще какая-то разница?

Конечно, есть. В вашем случае в процессе участвуют выходной каскад карты, входной каскад усилителя, выходной каскад усилителя. Все они имеют оптимальные уровни сигнала на входе и выходе, где их искажения минимальны. Установка оптимальных режимов работы всех каскадов тракта называется gain staging

Общее правило такое, что лучше не доводить каскад до экстремальных режимов, слишком большой уровень - искажения растут, слишком маленький - потом придется усиливать вместе с шумами. Ну а точно это можно только с измерительной аппаратурой сказать, посмотреть по минимуму искажений. Да и там тоже дело непростое, одно дело синусы гонять, другое - реальный музыкальный сигнал...

 

[darthmortius]

Если на слух не слышно, то зачем её искать? Ну а теоретическая есть, например, такая: динамический диапазон будет больше, если у карты цифровая регулировка громкости и если выставить её на 100%.

Слух - это дело такое, я могу чего-то не слышать. Точно я не скажу, но есть лёгкое ощущение, что с ручкой на 100% звучит пособраннее.

Конечно, есть. В вашем случае в процессе участвуют выходной каскад карты, входной каскад усилителя, выходной каскад усилителя. Все они имеют оптимальные уровни сигнала на входе и выходе, где их искажения минимальны. Установка оптимальных режимов работы всех каскадов тракта называется gain staging

Общее правило такое, что лучше не доводить каскад до экстремальных режимов, слишком большой уровень - искажения растут, слишком маленький - потом придется усиливать вместе с шумами. Ну а точно это можно только с измерительной аппаратурой сказать, посмотреть по минимуму искажений. Да и там тоже дело непростое, одно дело синусы гонять, другое - реальный музыкальный сигнал...

Да вот я пытался услышать искажения, потому что во всяких гайдах искажения слышно отчётливо, не услышал. Видимо, эта ручка не относится к встроенному преду, или вроде того.

 

[Methafuzz]

Точно я не скажу, но есть лёгкое ощущение, что с ручкой на 100% звучит пособраннее.

Все зависит от схемотехники карты. Если она грамотно спроектирована, что не факт, то при 100% положении выход должен работать в оптимальном режиме. И со следующим участником тракта - входом усилителя для наушников - такого тоже никто не обещал. Тут либо тупо довериться мануалу и обеспечить на входе номинальный уровень, либо уж идти по полной и промерять все самостоятельно.

И да, слуху лучше не доверяться. Искажения тоже звучат, причем иногда даже весьма привлекательно )

 

[Takovsky]

Благодарю всех за комментарии.
Sennheiser HD650 я уже продал пару недель назад, потому как пришли 1990, просто вскользь их коснулся, что бы объяснить.
В итоге заказал тот самый усилитель с авито SPL Auditor, потому как почитал о нем в интернете и если уж он ничего не даст толком, не знаю что и думать об этом всем) Надеюсь не прогадал и прибавка к качеству звука действительно будет. Взял наобум можно сказать) Постараюсь отписаться здесь, когда он придет. Самому интересно очень обрадуюсь я или расстроюсь)

 

[Introvert]

если уж он ничего не даст толком, не знаю что и думать об этом всем)

Даст обязательно. Ваши 1990-е заслушивают партнёра не ниже. bloodykot всё очень точно описал, он кстати мне его и посоветовал в своё время. За что ему ещё раз огромное спасибо! Этот усилитель заточен на максимальное качество звука в ушах. Думаю сами всё услышите. Он беспристрастный ,нейтральный и очень прозрачный. Для сведения в ушах то, что нужно. Можно конечно насчёт сведения в ушах спорить, об этом 10000 раз уже писАли. Но если вы можете выдавать нужный результат, так можно и в ушах, если нет мониторов и условий. Куда деваться то.. Да и послушать музыку в аудиторе отлично. Никаких окрасов для вау эффекта итп вы там не услышите. Что на витрине, то и в магазине. Выдаст ровным счётом то, на что способен ваш тракт. Некоторые писали о дешевизне его комплектующих, возможно, я не в теме. Но звук остаётся звуком. Есть с чем сравнить. Напишите потом обязательно, интересно ваше мнение. Ну а уж если вам не зайдёт, уши у всех разные, его продать ликвидно всегда можно.

 

[Takovsky]

@Introvert, 16 января только придти должен, если верить срокам Авито доставки.
На счет сведения в ушах, уже есть опыт, да и в ночное время на мониторах нету возможности работать, плюс постоянные переезды, всегда комната звучит по разному, приходится долго привыкать, акустическое оформления естественно по минималке, поэтому и приходится сводить в ушах, с дополнительным прослушиванием на различной акустике)
Пишу к тому, что я не забыл, просто долго идет усилитель, как придет обязательно отпишу, очень интересно самому услышать наконец-то и убедится в том, нужен ли усилитель вообще.

 

[VR.j]

Мой опыт - 4 пары наушников (не считая in-ear ) и 4 разных усилителя для наушников.
Нужно подбирать. Связку. Есть например меганейтральный усь, но с основными рабочими наушниками как-то не то. меняем, тасуем - и выходим на "удачные связки". Это не больше низких - громче-шире стерео панорама. Это нюансы восприятия. Например встроенный усилитель карты apogee element прекрасен, прям удивительно. Но также - как по моему то не со всем.

 

[Takovsky]

@VR.j, у меня нету возможности подбирать дорогие усилители, да и не понимаю честно говоря, что значит нюансы восприятия, это же по идее чисто техническая вещь, либо усилитель справляется либо нет, характер может быть только у самих наушников или у усилителей с окрасом,там понятно, но если он выдает чистый звук без искажений,какие могут быть нюансы еще?)

 

[Methafuzz]

это же по идее чисто техническая вещь, либо усилитель справляется либо нет

Да, чисто техническая, но если подумать, это совсем небинарный процесс - справляется либо нет. Это постепенная градация от "справляется плохо" до "справляется на высшем уровне". И последний уровень весьма технически непросто обеспечить. Гораздо проще сделать на уровне "более-менее сойдет", сэкономив на всем чем можно, чем основная масса производителей нынче и занимается...

 

[Uanatarou]

@Methafuzz, Постепенная градация в уровне громкости, да. Кому-то хватает определенного уровня, а кому-то погромче подавай. Ну и чтобы картина по искажениям была одинаково хороша при любой от минимума и в пределах паспортной мощности. Все остальное - аудиофилия. Особенно когда приходит мысль, что

Нужно подбирать. Связку.

Очень многое решается слепыми тестами, правильно поставленными, естественно. Это - не поиск высших истин, не поиск границ возможностей человеческого слуха (которые, все больше убеждаюсь, зависят от определенного и зачастую очень узкого и непрактичного в реальном применении опыта), а в первую очередь способ ответить на вопрос каждому перед самим собой, вот этот момент мешает моему творчеству, создает препятствия в работе или же нет.

 

[Methafuzz]

Постепенная градация в уровне громкости, да.

Нет, как раз я говорю не про громкость, а про качество. Громко сделать очень просто, если что.

Ну и чтобы картина по искажениям была одинаково хороша

Это все слишком обобщено - надо чтобы было хорошо и не было плохо. А много видов искажений вы знаете? И чем они вызваны, и как от них избавиться?

 

[Uanatarou]

а про качество

Вот это действительно слишком обобщенно. В понятие "качество" каждый вкладывает что-то свое.
Насчет искажений, тут нужно правильные вопросы задавать. Как пользователю, мне интересно иметь максимальное количество графиков, которые наиболее полно отражают ситуацию по всем видам искажений и удобны для сравнения между разными железками. Не хотелось душнить, но приходится. Еще, как пользователю мне интересно знать критерий достаточности - тех линий на графике, которые остаются за пределами слуха априори и хотя бы еще одной группы линий, соответствующих "чувствительности" нетренированного слуха людей. Т.е. нужны результаты серьезных и весьма развернутых исследований. Без этого каждый (в т.ч. и я) является заложником своего всегда недостаточного по меркам предлагаемого исследования опыта и обманчивой природы слуха ("слышу разницу там, где ее нет" или "не слышу там, где вроде бы слышал").
А вот вопросы, чем вызваны искажения и как от них избавляются разработчики, мне сугубо вторичны, как пользователю.

 

[dugdum®]

как пользователю мне интересно знать критерий достаточности - тех линий на графике, которые остаются за пределами слуха априори и хотя бы еще одной группы линий, соответствующих "чувствительности" нетренированного слуха людей. Т.е. нужны результаты серьезных и весьма развернутых исследований.

Не думаю, что по каждому усилителю для наушников научный мир проводит широкомасштабные исследования и отчитывается о результатах в наглядном виде. В любом случае, чтобы интерпретировать подобные результаты пользователь должен обладать
необходимой базой знаний. Начать можно, например, с "Основы психоакустики" Алдошиной. Это если интересно понимать происходящие процессы и пытаться интерпретировать результаты измерений.

 

[Methafuzz]

Вот это действительно слишком обобщенно. В понятие "качество" каждый вкладывает что-то свое.

ну да, по мере образованности и ширины кругозора. Но уж точно одной громкостью дело не ограничивается. Кстати, искаженный сигнал обычно воспринимается слухом громче, чем неискаженный. На этом принципе все сатураторы работают, и не только.

 

[Methafuzz]

Не думаю, что по каждому усилителю для наушников научный мир проводит широкомасштабные исследования и отчитывается о результатах в наглядном виде.

Я так подозреваю, все эти работы давно уже проведены, но воплощение их в жизнь коммерчески невыгодно. Just as simple as that.

 

[VR.j]

нету возможности подбирать дорогие усилители,...,какие могут быть нюансы еще?)

Все что хотел написать - от усилителя зависит звучание. Часто дорогие (условно) наушники не прокачиваются улилителем. И иногда можно просто попробовать друггой усилитель. Как по мне - наушники менть иногда дороже.

 

[Takovsky]

В общем пришел усилитель SPL Auditor , послушал его. Ну что сказать) Да, звучит по другому, но в целом отличий от встроенного на Focusrite Saffire 24 Pro не так уж и много. Разница есть, уши звучат более свободно что ли, но не сказал бы что сразу стало больше деталей слышно и в общем звук стал супер вау) Оставлю его конечно, потому как с ним все таки лучше, но не обломался бы если бы его не было вообще. Тем более что на нем есть регулятор mono, довольно удобно) Благодарю всех, кто отписал в тему, форум для меня открытием стал, чего же я раньше его не видел то

 

[digilab2]

SPL Auditor

-кака на дискрете по неадекватной цене , даже релюшки задержки включения выходов нет , достоинство одно регулятор громкости
на rk27 ( китайском судя по цвету) но все тоже зависит от того насколько там подковки совпадают, но по крайней мере можно заменить на
rh2702 дискретный ( 23 клика) там по крайней мере расбаланса точно нет

 

[Introvert]

Разница есть, уши звучат более свободно что ли, но не сказал бы что сразу стало больше деталей слышно и в общем звук стал супер вау)

Поздравляю с покупкой отличного усилителя! 24 тыр не такая большая сумма которую при её наличии можно потратить на ликвидный эксперимент. Решите продать-уйдёт на авито или в другом месте за эту сумму. Повторюсь, никакого "ВАУ" вы там не услышите. Он беспристрастный, очень ровный, чистый и детальный как стекло. + раскачает любые уши. Для "Супер Вау" вам нужно что-то красящее, надувающее мид-бас итп. Аудитор очень сильно реагирует на источник и любую смену компонентов тракта включая кабели ( да не закидают меня помидорами за крамольные, пахнущие аудиофилией вещи), но нужно лично всё послушать и сделать выводы) Если будет возможность, послушайте его с картами или ЦАП высокого уровня типа Lynx, верхними RME итп и сделаете доп выводы. То что с Focusrite Saffire 24 Pro вы не услышали особой разницы это проблема Focusrite а не Аудитора. Он что принял, то и выдал. У меня Lynx E22, вот с ней получилась идеальная пара по сбалансированности ( ничего не рекламирую и не продаю). Аудитор как и наушники-мониторы высокого уровня (а у вас высокого уровня уши) сразу все недостатки бескомпромиссно выставит напоказ. Он сделан именно для этого.