Проблемы с электросетью и муз. приборами (1 онлайн

Max [Icewind Blast]

New Member
15 Май 2004
351
2
0
www.icewindblast.ru
Только что у нас в доме отключили свет...
Компьютер отрубился моментально, а мониторы постепенно!
В мониторах раздался высокочастотный свист и щелчок. Боюсь, если это будет повторяться часто, то с пищалками можно будет попрощаться.
Сталкивался ли кто с подобной проблемой? Можно ли как-то решить эту проблему без ИБП?
 

presly

Well-Known Member
15 Ноя 2004
2.348
1.384
113
58
София
Max [Icewind Blast]:
Можно ли как-то решить эту проблему без ИБП?
Нет. Попробую объяснить на пальцах - есть такая хреновина в каждом блоке питания, выдающем постоянный ток (DC), которая называется електролитические конденсаторы блока фильтрации, по сути (курс физики не то 8-го, не то 9-го класса) - накопители напряжения. Вот они-то отдают это "остаточное напряжение" на усилитель мощности в мониторных колонках, но это уже не кондиционное напряжение, а постоянно убывающее. Кстати, те же электролитические (и не только) конденсаторы присутсвуют во всех (почти) цепях усилителей, вот их разряжение и приводит к тому неприятному, убывающему свисту. Если у вас часты проблеммы с электросетью - без бесперебойника не обойтись. ИМХО!
 

MikeloVV

Террорист самоучка
19 Янв 2005
259
20
18
47
Питер
mpog.ru
Ну на самом деле спасет более дешевое решение, блок защиты, который спасет от всплесков (щелчки по низам) при включении и выключении усилка, а так-же от вышеописанных эффектов при пропадании питания... Схемы сейчаз нет под рукой, но постараюсь в ближайшее время поместить оную вместе с подробной инструкцией по сборке и установке...
 

Maxim Kashtanov

Administrator
8 Июл 2003
961
289
63
41
РФ, Моска, северо-запад
Мне кажется экономить на безопасности оборудования не стоит. Сам сейчас столкнулся с такой проблемой. лучше поставить ИБП и не париться за мониторы.
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
48
soundcloud.com
Вот вопрос на засыпку? большая часть недорогих ИБП при питании от батарей выдают не синусоидальное напряжение а трапецивидное, и расчитаны на работу на импульные БП компов мониторов и т.д., с трансформаторами в бп мониторов может лажа начаться, фильтры питания могут не справиться с вч шумом, что практика показывает? нет таких проблем?
 

Max [Icewind Blast]

New Member
15 Май 2004
351
2
0
www.icewindblast.ru
Вот вопрос на засыпку? большая часть недорогих ИБП при питании от батарей выдают не синусоидальное напряжение а трапецивидное, и расчитаны на работу на импульные БП компов мониторов и т.д., с трансформаторами в бп мониторов может лажа начаться, фильтры питания могут не справиться с вч шумом, что практика показывает? нет таких проблем?
Хороший вопрос!

Я тоже подумываю о приобретении ИБП. Вопрос к профессионалам: на что стоит обратить внимание, какие проблемы могут возникнуть?
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.378
113
65
Chisinau, Moldova
1. Очень уж дешевые бесперебойники брать не стоит.
2. Мощность следует брать с существенным запасом. Например если мощность блока питания компа 450 Вт, плюс монитор скажем 100 Вт (TFT мониторы хотя в среднем потребляют меньше мощности, но в определенные переходные моменты могут потреблять больше чем старые, так что мощность следует считать прежнюю). Итого 550 Вт. Значит источник должен быть никак не меньше 650 Вт.
3. Питать что-либо кроме компьютера и монитора (видео) от УПС не стоит, особенно аудио мониторы. Помехи + большое потребление.
4. Если после примененя УПС проблема не исчехнет, то для защиты динамиков можно прямо от сети запитать реле которые при ее пропадании будут сразу отрубать динамики еще до возникновения переходных процессов.
 

Vasfed

New Member
17 Янв 2006
1.005
4
0
38
Москва
Посетить сайт
в тему упсов - не стоит брать дешевые back-ups, которые врубаются только когда пропадает ток, т.к. они дают не синусоиду+в момент переключения эти же самы щелчки тоже могут возникнуть.

наш выбор - online-ups, которые работают постоянно, но они подороже значительно и раз в два года надо делать ТО
 

tarzan

Administrator
Команда форума
10 Ноя 2002
9.317
3.509
113
77
Москва
А ТО это будет состоять в замене аккумулятора ...
 

Artsan

New Member
16 Мар 2005
486
0
0
45
<div class='quotetop'>QUOTE(\"presly\")</div>
Попробую объяснить на пальцах - есть такая хреновина в каждом блоке питания, выдающем постоянный ток (DC), которая называется електролитические конденсаторы блока фильтрации, по сути (курс физики не то 8-го, не то 9-го класса) - накопители напряжения. Вот они-то отдают это \"остаточное напряжение\" на усилитель мощности в мониторных колонках, но это уже не кондиционное напряжение, а постоянно убывающее. Кстати, те же электролитические (и не только) конденсаторы присутсвуют во всех (почти) цепях усилителей, вот их разряжение и приводит к тому неприятному, убывающему свисту. Если у вас часты проблеммы с электросетью - без бесперебойника не обойтись. ИМХО![/b]
Не совсем так... Во первых при таком раскладе, свист был бы всегда, когда отключаешь мониторы штатным выключателем или выдергиванием вилки из розетки, так как при этом происходит просто разрыв входной цепи того самого блока питания в мониторах, и ничего более. На практике этого нет. Во вторых, как ты сам написал напряжение на конденсаторах постоянное. Усилитель расчитан на работу в определенном диапазоне напряжений питания. При повышении питающего напряжения либо сработает защита, либо усилок сгорит. При понижении напряжения усилитель будет нормально работать до достижения напряжением минимального значения. На границе этого значения начнуться сильные искажения воспроизводимого сигнала, в основном на низких частотах, так как они требуют максимальной токовой отдачи, а в конденсаторах фильтра уже недостаточно запасенной энергии, чтоб ее обеспечить. Далее усилитель просто вырубиться, так как перестанут работать транзисторы из-за недостаточного напряжения. То есть может быть щелчок, могут податься вперед или назад дифузоры динамиков на какой-то момент, но свист это не следствие разряда кондеров фильтра блока питания.
Другой вопрос что напряжение в сети может пропасть не резко, а с какими-то переходными приколами. На эти приколы чудесно среагирует блок питания системного блока или монитора. Данные блоки питания все импульсные и что в них происходит при пропадении напряжения, особенно относительно плавном, одному богу известно. Вот переходные процессы в них могут вызвать ВЧ помехи проникающие в сеть, а мониторы подключены собственно туда-же...
Проверить свистят ли мониторы из-за простого пропадения напряжения в сети очень просто - выдрать вилку из розетки. А заодно вырубить при включенном компе и мониторах все напряжение (автоматом в щитке или вилкой сетевого фильтра) и послушать что будет.
Теперь про UPS
Хороший - очень дорого. Обычный - мало что дает. Есть вариант поставить в домашний щиток реле напряжения, в цепь питания розеток компа и мониторов. Оно выполнено как обычный модульный автоматический выключатель. Принцип действия прост до безобразия - отключить (резко) напряжение при отклонении от заданного допуска. Охрененно полезная штука для холодильников если в доме часто пониженное напряжение. Бывают эти штуки с самовостановлением, цифровой индикацией и еще черти чем, главное это возможность хоть как то выставить диапазон напряжений и номинальный коммутируемый ток (что бы не получилось что через это реле будет работать чайник утюг и водогрей, а оно на 10 А). Цена вопроса 700-2000 р. Поставить кстати можно не в щиток а просто установить в пластиковом боксе в разрыв провода сетевого фильтра.
 

P00H

New Member
12 Мар 2004
8.192
2.789
0
58
Moscow
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Artsan\")</div>
Теперь про UPS
Хороший - очень дорого. Обычный - мало что дает.[/b]
эт почему это мало? у меня уже 6 лет обычный стоит 750w за 70$, за это время благодаря ups спасено рабочей инфы на несколько k$, я уж не говорю про железо, подключен и комп и монитор и усилок и клавиши и пульт, ни помех ни щелчков ни свистов никогда небыло, пару лет назад за 14$ аккомулятор сменил и всё.
 
У

Удалённый пользователь 2234

Guest
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
Питать что-либо кроме компьютера и монитора (видео) от УПС не стоит, особенно аудио мониторы. Помехи + большое потребление.[/b]
Для решения обсуждаемой проблемы достаточно UPS только на системный блок.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Vasfed\")</div>
в тему упсов - не стоит брать дешевые back-ups, которые врубаются только когда пропадает ток, т.к. они дают не синусоиду+в момент переключения эти же самы щелчки тоже могут возникнуть[/b]
На системный блок не влияет.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
для защиты динамиков можно прямо от сети запитать реле которые при ее пропадании будут сразу отрубать динамики еще до возникновения переходных процессов[/b]
Дополнительные механические контакты в цепи сигнала с усилителя мощности - не есть хорошо, тем более что время срабатывания мощного реле, необходимого в такой схеме, будет большим.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Artsan\")</div>
Есть вариант поставить в домашний щиток реле напряжения, в цепь питания розеток компа и мониторов. Оно выполнено как обычный модульный автоматический выключатель. Принцип действия прост до безобразия - отключить (резко) напряжение при отклонении от заданного допуска. Охрененно полезная штука для холодильников если в доме часто пониженное напряжение. Бывают эти штуки с самовостановлением, цифровой индикацией и еще черти чем, главное это возможность хоть как то выставить диапазон напряжений и номинальный коммутируемый ток (что бы не получилось что через это реле будет работать чайник утюг и водогрей, а оно на 10 А). Цена вопроса 700-2000 р. Поставить кстати можно не в щиток а просто установить в пластиковом боксе в разрыв провода сетевого фильтра.[/b]
Я бы не советовал опять же по причине большого времени срабатывания (не получится резко) и увеличения вероятности отключения электроэнергии при возможном выходе из строя самого такого реле.
 

Пылесос

коплю на свитер
11 Окт 2004
3.413
15
38
Жестокая Голактика
Пользую APC CS 350, цена в районе 1,5 - 2 косаря..... Питаю монитор и системный блок, при отключении питания никаких артефактов в монитроах нет, всё чисто и работает на ура
 

Artsan

New Member
16 Мар 2005
486
0
0
45
<div class='quotetop'>QUOTE(\"P00H\")</div>
эт почему это мало?[/b]
В смысле на сбережение динамиков мониторов не влияет... Я же не говорю что UPS не нужен, лучше с ним чем без него.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"NickCrow\")</div>
Я бы не советовал опять же по причине большого времени срабатывания (не получится резко) и увеличения вероятности отключения электроэнергии при возможном выходе из строя самого такого реле.[/b]
Не такое уж и большое время срабатывания около 0,1 с.
 

P00H

New Member
12 Мар 2004
8.192
2.789
0
58
Moscow
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Max [Icewind Blast)</div>
\"]Так стоит ли питать моники от UPS? Я хотел взять именно для сохранения мониторов UPS...[/b]
тебе всё надо от UPS запитывать, если комп из сети неожиданно выдернуть он некислый ВЧ импульс через некоторые модели звуковух выдаёт, так что пищали всё равно загнутся могут, а с ибп ты сможешь всё неспеша отключить.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.378
113
65
Chisinau, Moldova
Если питать аудио мониторы от UPS то при мощности мониторов 2х100 ВТ плюс КПД получится что нужен блок на 300 Вт мощнее. Если еще и другие приборы питать (пульт, преампы, компрессоры, минидиск, то еще ват 200 набежит, а это значит что надо блок на 1000-1200 Вт! Он и дорогой и большой и наводок немало дает. И аккумулятор у него дорогой и тяжелый. А стоит ли? Я всю жизнь только комп питал и никаких проблемм не было! Другое дело местная студийная сеть. Вот это очень было бы полезно, собираюсь этим летом у себя соорудить. Т.е. трансформатор 220/220 В на пару киловатт для развязки сети, с фильтрами, с заземлением во вторичной обмотке, с отводами для подстройки напряжения.
 

P00H

New Member
12 Мар 2004
8.192
2.789
0
58
Moscow
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
а это значит что надо блок на 1000-1200 Вт![/b]
я выше писал что на всё достаточно 750w, это если монитор LCD, кстати нет проблем почитать сзади на приборах сколько они потребляют, в основном от 10w до 40w, большие пики только при включении проскакивают, однако не думаю что умная мысль включать аппарат когда электричества нет.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>
Он и дорогой и большой и наводок немало дает.[/b]
ну какие блин наводки то? от самого компа в десятки, если не в сотни раз наводок больше, а насчёт дорогой - скупой платит х.з. сколько раз, проще потратить один раз ~ 100$, чем потом несколько k$ на замену сгоревшего компа или аппарата.

з.ы. UPS нужен чтобы сохранить железо и открытые проги в компе при отключении или скачках электричества, за 10-15 минут или на сколько его хватит можно неспеша всё сохранить и отключить, а если собираешся на его аккомуляторах работать когда света нет, то для этого совсем другие девайсы нужны.
 

Artsan

New Member
16 Мар 2005
486
0
0
45
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Jansen\")</div>
СР-710 подойдет. Только утюг через него не включать... В целом действительно имеет смысл также поставить UPS, но только на комп. Заморачиваться с реле напряжения стоит только если напряжение "плавает" часто, иначе фиг знает от всех косяков питания оно все равно не спасает...
 

fogr

Member
12 Авг 2005
189
0
16
P00H дело говорит в сто пудей !!
сам занимаюсь расчетом и установкой промышленных UPS.

прежде всего определитесь зачем упс нужен....для работы без сети или для коректного завершения работы...после пропадения сети :) если для второго то любой кампутирный магазин даст вам то что нужно баксав за 100 ..неболее...
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)