Уровень самых низких частот.

[J T]

Подскажите, как правильней поступать с уровнем НЧ на сабнизких частотах?
Для примера - на картинке 4 ноты синуса: 33, 38, 46, 55 Гц.
Если на неё посмотреть, то получается, что данный сигнал толкает-втягивает динамик на акустической системе с одинаковой амплитудой,
однако не имею подготовленной комнаты, и больших сабов. Поэтому назревают у меня вопросы: нужно ли как-то обрабатывать саб частоты? Или оставить как есть? Если визуализировать с точки зрения амплитуды движения НЧ динамика, неизменность амплитуды, как я думаю, даёт равномерность звучания (или нет). В наушниках 33, 38 Гц, звучат тише, а 46, 55 Гц, громче, но это наушники. На большой акустике в правильной комнате частоты от 30 до ~45Гц звучат также равномерно? Или следует уровень саб частот уменьшить/увеличить для хорошей переносимости микса, или есть какие-то каноны эквализации для того чтобы акустическая система не "развалилась" от саб частот?
Хоть цифры примерные, но иногда попадаются всякие рэп треки, с весьма низкими синусами. Стало любопытно, как поступают с таким материалом мастеринг инженеры.

 

[The GP]

Посмотреть вложение 198301

Подскажите, как правильней поступать с уровнем НЧ на сабнизких частотах?
Хоть цифры примерные, но иногда попадаются всякие рэп треки, с весьма низкими синусами. Стало любопытно, как поступают с таким материалом мастеринг инженеры.

Обрезать до 35 а гармоники выстраивать вверх

 

[CTEPEO3ABP]

Хоть цифры примерные, но иногда попадаются всякие рэп треки, с весьма низкими синусами. Стало любопытно, как поступают с таким материалом мастеринг инженеры.

Я бы даже сформулировал вопрос конкретнее: не стоит ли ещё на этапе аранжировки ограничить диапазон партитуры какой-то наинизшей нотой (допустим, Е контроктавы или ~40Гц.), чтобы даже при прослушивании на аппаратуре среднего класса, основная гармоника была достаточно хорошо слышна без принятия экстраординарных мер на этапах сведения и мастеринга?

 

[Zerocool]

Надо все таки учить физику звука ....
я недавно постил в соседней теме . чтобы отыграть 28 - 30 гц , нужен динамик размером в 2.3 метра )
чтобы 50 -60 , 12 дюймовый саб минимум ) ...

какие ( censored ) 33 герца , в наушниках , и 45 )?)) и не в наушниках тоже ?
на 99, 9 процентах любой бытовой техники - максимум что вы получите , это болтание диффузора )
на этих частотах ....

 

[CTEPEO3ABP]

чтобы отыграть 28 - 30 гц , нужен динамик размером в 2.3 метра )

Спасибо за Ваше пояснение! Не могли бы Вы и на мой вопрос ответить (есть ли, в музыкальной индустрии какие-то стандартизованные значения для звуков низкой частоты)?

 

[Zerocool]

CTEPEO3ABP

Нет , для кинотеатров есть , рекомендации AES ...и даже там речь максимум о 50 герцах , идет ) ...

 

[Zerocool]

CTEPEO3ABP

Тут должна простая логика включаться , звуки ниже 50 , если у вас акустика не размером с дом - никто не услышит )
зато прекрасно "услышит" , ваш мастер лимитер или компрессор) ...или "услышит" кроссовер в бытовой акустике)
следовательно что с ними нужно делать )?)

 

[Ilya Prokhorov]

Вот в этом примере синтезированный бас.
Играет в тесситуре контроктавы: 32 - 62 Гц.
Но этот диапазон можно только "почувствовать"
Поэтому бас имеет достаточно насыщенное присутствие в большой октаве (66-124 Гц) и малой октаве (130 - 247 Гц).

Маленький набросок, есть смысл развивать?

ударные монотон - просто для ритма Надо это дело исправить :) Видится так, что тебе (можно на ты?) именно с подбора нескольких семплов барабанов в нужном стиле и надо начать. Оставь арпеджио, а вместо неудачных барабанов ... Поищи, пожалуйста, в современных семплерных библиотеках что-то...

rmmedia.ru

 

[Zerocool]

Ilya Prokhorov

совершенно верно , мы не слышим ультраниз , в силу особенностей устройства нашего слуха , а только чувствуем телом вибрации ...
мало того , чем ниже мы спускаемся , тем тяжелее нам дифференцировать звуковысотность ) ...
и локализовать источник ... именно потому что мы не слышим ультранизкие , а только чувствуем ...

Причем этот порог - у всех разный , некоторым людям не суждено играть на бас гитаре ...,при наличии вполне хорошего музыкального слуха ..
они в этой тесситуре - уже не могут тупо даже настроить 5 - 4 струну баса ...

 

[smack]

Громкость фундаментальных частот в субконтроктаве и контроктаве децибел эдак на 40 ниже, чем у второй гармоники, по которой, собственно, наш слух и распознает ноту.

 

[Dmitry Stepin]

чтобы 50 -60 , 12 дюймовый саб минимум ) ...

какие ( censored ) 33 герца , в наушниках , и 45 )?)) и не в наушниках тоже ?

Мои 6-ти дюймовые атски играют 50-60 герц легко и непринуждённо, а в наушниках 33 герца прекрасно слышны.. Не знаю зачем вам для этого трёхметровые динамики..

 

[Zerocool]

smack

Ага , но ты наверняка встречался с людьми , которые условно говоря прекрасно слышали все что до 100 , а дальше просто терялись ...
У меня был такой знакомый гитарист , я не зря пример с басом привел , он прекрасно на слух настраивал 3 верхних струны ..
А к 5 он вообще уже переставал слышать звуковысотность , колок крутит, а изменений не слышит
А я рядом сижу и офигеваю ...

Т есть со слухом все прекрасно , но ограниченный диапазон восприятия ...

 

[Dmitry Stepin]

Громкость фундаментальных частот в субконтроктаве и контроктаве децибел эдак на 40 ниже

Это у акустических инструментов, а если речь про синтетику, то там основной тон зачастую и есть единственное, что звучит в низу

 

[Ilya Prokhorov]

Мои 6-ти дюймовые атски играют 50-60 герц легко и непринуждённо, а в наушниках 33 герца прекрасно слышны.. Не знаю зачем вам для этого трёхметровые динамики..

Дмитрий, попробуй случайным образом послушать синусоиду 32 Гц и 36 Гц.
Ты точно сможешь определить, где До, а где Ре?

 

[Ruslan25]

чувствуем телом вибрации

В моём домашнем кинотеатре за низкочастотный канал отвечает 15" саб Rythmik Audio F15HP. И таки да, диван порой знатно потряхивает добавляя эффект апокалипсисного присутствия ))

 

[Dmitry Stepin]

@Ilya Prokhorov, определить высоту будет сложно, но то, что синус будет именно слышен не вызывает никаких сомнений.

 

[smack]

@Dmitry Stepin, у синтезаторов своя физика? Какая-то неэвклидова? Слышны будут гармоники.
Та же история и с особо остроухими, которые уверены, что слышат ультразвук. На самом же деле...
"То, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой.

 

[Dmitry Stepin]

@smack, нет, но у них просто есть возможность играть только лишь одним основным тоном в любой октаве

 

[smack]

@Dmitry Stepin, гармоники возникают не только в синтезаторе (генераторе синусоид или зубьев)), но и в воспроизводящем тракте.
"Просто есть возможность".... Теоретически она лошадь. а практически она падает.

 

[Dmitry Stepin]

Слышны будут гармоники

От колонок, конечно, зависит. Или от наушников. В моих сенхах гармоник нет, играют как есть

попробуй случайным образом послушать синусоиду 32 Гц и 36 Гц.
Ты точно сможешь определить, где До, а где Ре?

Кстати, именно поэтому и будет сложно определить До и Ре, ведь если бы уши генерили гармоники, то определить бы не составило труда именно по гармоникам.

 

[smack]

@Dmitry Stepin, спасибо за свет истины. Из дискуссии выхожу просветленным.

 

[Dmitry Stepin]

@smack, я вообще возбудился на чушь про трёхметровые динамики, а дальше уже как-то слово за слово получилось

Это из той же оперы, что и "не слышно 40 герц в полуметре от колонок, потому что волна длинная и надо сидеть далеко, чтоб услышать"

 

[Zerocool]

Как же хорошо что я Степина забанил и больше не вижу его бреда )...
аж на душе потеплело )_ ...

 

[Dmitry Stepin]

Зато все видят твой бред про трёхметровые динамики и колонки размером с дом
И как ты умудряешься контролировать сабниз в своих восьмидюймовых скворечниках? По анализатору?

 

[Zerocool]

Dmitry Stepin

Димочка, когда я говорил пр 28 герц , я говорил про воспроизведение на том же уровне децибел что и условные 150 ...
а не на спаде на графике ) ...примерно как с твоими атс когда ты там слушаешь свои гудящие стены на 50 гц ...
любая акустика играет до 20 гц ..., на графиках , только 20 гц там в области минус 120 дб ) ...

Это точно последнее что я тебе написал на этом форуме )..
Я уже давно вышел из возраста бессмысленного троллинга - , а ты похоже никогда не выйдешь )

 

[Dmitry Stepin]

примерно как с твоими атс когда ты там слушаешь свои стены на 50 гц

Ну это голимая лажа, атски 50 герц играют без проблем. А стены я слушаю на 40 герц

любая акустика играет до 20 гц ..., на графиках , только 20 гц там в области минус 120 дб

Оба утверждения опять лажа. Например, мои 1037 не играют ниже 30 герц вообще ничего потому что в них стоит обрезной фильтр на 33 герцах. А, например, 1236 играют 21 герц по уровню +/- 2 дб. И заметь, что 1236 размером далеко не с дом, разве что с собачью будку

И это мы ещё сабвуферы не затрагиваем, некоторые из которых умеют играть от 15 герц, не обладая при этом трёхметровыми динамиками.

 

[Dmitry Stepin]

а ты похоже никогда не выйдешь

Я только в него вошёл

 

[Methafuzz]

Тут похоже просто недоговоренность с терминами. НЯП, есть понятие "эффективное излучение", когда звуковая волна распространяется "стандартным" сферическим образом с затуханием в 6 дБ на каждое удвоение расстояния. А когда размеры излучателя становятся слишком малы, волна теряет энергоэффективность и начинает затухать на порядки быстрее, но вблизи излучателя все же НЧ воспроизводится, такой акустический "микромир". Поэтому маленькие наушники могут воспроизводить низкие частоты, и их будет слышно на расстоянии в сантиметр, но эффективный излучатель уже невозможен.

 

[Dmitry Stepin]

Поэтому маленькие наушники могут воспроизводить низкие частоты, и их будет слышно на расстоянии в сантиметр

Наушники и слушают на небольшом от ушей расстоянии Хотя некоторые, видимо, слушают как-то иначе, что им потом нужен трёхметровый динамик)

Кстати, я тут подумал, что чтобы почувствовать 15 герц динамик вообще не нужен! Достаточно проехать на телеге с деревянными колёсами по гребёнке А варьируя скорость запряжённых коней можно прочувствовать все частоты, начиная с 1 герца!

 

[Methafuzz]

Тут довольно простая аналогия. Вот есть, скажем, бассейн такой, не очень маленький. И нужно в нем поднять волну. Если у нас есть большой металлический лист, то волну поднять вполне себе можно, излучатель хорошо согласован со средой. А если болтать в воде спичкой, то это все будет впустую, хотя вблизи от спички что-то такое с большой натяжкой можно устроить ) И это "что-то" будет слишком слабо, недалеко и искажено.

Любые динамики в мониторах, ясное дело, несравнимы с длиной волны. И поэтому в любых мониторах постоянный компромисс имеется на НЧ. Удается более-менее взбаламутить воздух, но маленький излучатель не только теряет энергию впустую, но еще и плохо контролирует движение среды. И даже если увеличивать амплитуду диффузора, получатся только лишние искажения.