Гараж превратить в студию звукозаписи

[Там_Где]

Добрый день .Очень прошу вашей помощи,ибо у самого уже голова взрывается от не опытности и сложности.
Ситуация у меня вот какая,я будучи наверное упертым мечтателем иду к своей мечте стать звукорежисером.
Живу я в 1-комнатной квартире и сами понимаете нечего не выходит толком,парадокс но не хватает тишины и громкости.
Я снял гараж (Длинна,ширина,высота) 7,4*4,6*2,6.Он сделан из бетонного блока 20см толщиной.
Хочу из него сделать так сказать студию звукозаписи (место для учебы и нарабатывания опыта).
Гараж к сожалению не отыпливаемый и обогревать его зимой буду скорее всего электричеством,что бы сохранить как можно больше тепла и отсеять шум с улицы
придумал обшить его минватой 5см а сверху гипсокартоном(потолок и стены) или ткань типа спанбонд, так же думаю об варианте затянуть вату шпаклевкой на пол (бетонный) думаю положить обычные поддоны ,а в нутырь которых набью так же вату,
сверху поддоны зашить ДСП и положить ковролин.
В получившейся камере из ваты и гипсокартона сделаю замер АЧХ и реверберации и на основании данных буду выстраивать акустическую обработку комнаты.
Помогите пожалуйста,правильно ли я все делаю или нет.Так как денег нет как всегда и у всех наверное((((И обработку буду делать по мере сил и возможности.
В гараже есть небольшие пристенки внутренние ,и я решил разделить комнату на контрольное помещение и вокальную кабину.Делить буду таким образом
:::гипсокартон затем вата 10см затем 5 см пустоты после опять 10см вата и гипсокартон.сбоку дверь и небольшое окно.

 

[Anthony Scott]

Гараж это конечно вариант, если нет других вариантов
Если есть возможность арендовать на долгий срок и преодолеть некоторые "но", а с какими-то смириться (ну гараж есть гараж), то почему нет. Но если аренда на относительно долгий срок не получается, то советую не ввязываться в строительство студии в гараже с основательной отделкой.
Гараж не маленький; если конечно хотите, чтобы всё было "правильно", т.е. иметь полностью изолированный рум для вокала, в принципе, можно и поделить - общая площадь позволяет.
Но в этом случае делить лучше не на линии выступающих вертикальных плит, а хотя бы на метр-полтора дальше - иначе записанный вокал или инструмент в коробке длиной 1700 (а после отделки это ещё меньше), не будет звучать хорошо, мягко говоря...

Лично я бы не делил, а лучше сделал бы входной тамбур (стена из ГКЛ из профиля 100мм, отступив от входной двери к примеру, 1200 мм) - это существенно усилит звукоизоляцию со стороны входной двери/ворот и будет служить термобарьером и не даст просачиваться сквознякам. Плюс появится место для хранения какого-то хоз. инвентаря или инструментария, туда также можно поставить биотуалет, бойлер и систему приточно-вытяжной вентилляции. Сейчас многие люди наоборот, строят просторные контрольные комнаты, и в одном помещении делают всё. Благо, современное оборудование работает довольно тихо (да и в системные блоки при надобности можно поставить тихие кулеры).
Чем изначально меньше будет рабочее помещение, тем больше будет проблем в плане борьбы с нежелательными резонансами на НЧ в таком помещении.
По термоизоляции попробуйте комбинацию "пеноплекс+минвата" на всех стенах и потолке,
на пол также лучше уложить вначале пеноплекс, после чего можно так, как вы описали (минвата в поддонах). Но поддоны должны быть почти идеально равной высоты, иначе пол у вас получится неровным, и настил деформируется.
В кач-ве настила ДСП не советую, она со временем разбухнет от влаги и потеряет прочность.
Если пол грязный и замасленный, стыки пеноплекса и примыкание его к стенам желательно хорошо загерметизировать.
При возведении стен из ГКЛ оч желательно применять двойное покрытие листами с каждой стороны, но не стягивая их непосредственно друг к дружке, а приклеить наружный лист через вязкий демпфирующий материал (вязкую битумную мастику к примеру) - эта мера ощутимо снизит резонансы конструкции и несколько усилит звукоизоляцию.
Обязательно провести ревизию кровли на предмет протечек, иначе после нескольких хороших дождей ваша внутренняя начинка на потолке и на стенах начнёт гнить и плесневеть.
Ну и дальше много моментов (по акуст. отделке, санитарно-бытовым моментам, отоплению, электропитанию)...

 

[Там_Где]

@Anthony Scott, спасибо вам за отзывчивость, есть над чем подумать. Пока не могу адекватно оценить ваши идеи, работа(основная) заедает... Тему думаю развивать, не хотелось бы тратиться в пустую.

 

[Anthony Scott]

есть над чем подумать.

+100!

Тема конечно, не простая, довольно обширная (поскольку одновременно завязано много моментов, и огранизационных, и строительных, и технических, и творческих) и разумеется, требует неспешного переваривания и черпания недостающей инфы, чтобы не наделать ошибок и в итоге не выбросить деньги и силы на ветер... Поначалу голова будет взрываться, да )

 

[Lowcut]

снимите лучше самое убогое, но отапливаемое помещение!
а потом решайте остальные вопросы, а то Вы как-то - через ж....у.
сорри за французский, но Вы сами создаете себе проблемы, которые будете "успешно" решать в будущем)

 

[Anthony Scott]

снимите лучше самое убогое, но отапливаемое помещение!

вот плюсую,
и лучше, чтобы это был не подвал.

 

[Там_Где]

+100!

Тема конечно, не простая, довольно обширная (поскольку одновременно завязано много моментов, и огранизационных, и строительных, и технических, и творческих) и разумеется, требует неспешного переваривания и черпания недостающей инфы, чтобы не наделать ошибок и в итоге не выбросить деньги и силы на ветер... Поначалу голова будет взрываться, да )

Уже кипит)))) думаю на следующей недели брать вату, а вот чем закрыть её не могу решить. Один звукарь говорит что гипсокартон зло для комнаты так как будет резонировать как мембрана, не знаю так ли это. Остаётся тогда 2 варианта либо зошпаклевать с сеткой либо обтянуть тканью. Что вы посоветуете? На потолок то я однозначно думаю гипс что бы на него вату положить.

 

[Там_Где]

снимите лучше самое убогое, но отапливаемое помещение!
а потом решайте остальные вопросы, а то Вы как-то - через ж....у.
сорри за французский, но Вы сами создаете себе проблемы, которые будете "успешно" решать в будущем)

С радостью бы так и сделал, но в той части города где я живу люди услышав для какой цели мне надо помищение сразу на отрез отказывают, а снимать за 15к+ это дорогое удовол ствие для меня

 

[Lowcut]

Что вы посоветуете?

похлопать!

Один звукарь говорит что гипсокартон зло для комнаты так как будет резонировать как мембрана, не знаю так ли это.

не так. а звукарь ваш действительно "звукарь"

 

[Михaйло]

В таком гараже сигнализацию ставить бы надо ))

 

[Kazimir6091]

думаю на следующей недели брать вату, а вот чем закрыть её не могу решить

утепление изнутри не делают
только снаружи

 

[Там_Где]

утепление изнутри не делают
только снаружи

Откуда такой вывод?

 

[Там_Где]

В таком гараже сигнализацию ставить бы надо ))

Спасибо за интересную идею, думаю стоит пораскинуть мозгами над безопасностью имущества...

 

[Anthony Scott]

тогда в идеале ещё и ip камеру и на дверь электромеханический замок-невидимку, управляемый с брелка ))
(знакомые на реп базе Гардиан вроде ставили, могу ошибиться)...

 

[Andrey Ivanov]

Лучше горькую, но правду: неотапливаемый гараж годится только для использования по своему прямому назначению - хранения автомобиля. Попытка сделать из этого "студию" не приблизит к воплощению мечты "стать звукорежиссером", а лишь этому помешает

 

[Kazimir6091]

Откуда такой вывод?

это не вывод, это азы ))
точка росы смещается в утеплитель, вследствии чего он мокнет и идет на помойку,
а вы получаете сырость и гниль

 

[baloo]

утепление изнутри не делают
только снаружи

у всего свои методы) как инженер строитель говорю) наглядный пример) мансарда) ее же не утепляем снаружи?
точка росы высчитывается на стадии теплотехнических расчетов) и тогда выбирая материалы, о ней вспоминать не прийдется после.
чтоб грибка не было делать надо просто по уму и отработанным технологиям, а не блогам героев-самостроев с ацким опытом) а то у нас в стране как) кого не спроси - каждый первый строитель и готов научить как надо. Сцуко, еще и учат специалистов как надо даже, ссылаясь на опыт соседей, свой и интернета) Нет, правда) Одни верят в ютюб бредни самоучек, другие очевидно отрицают науку)))
Доходит до строительства бань под уже заказанные бильярдные столы с логикой их заноса через снимаемую кровлю, домов под витражи, и коттеджей под еще не купленные и не выбранные прогулочные катера)))

совсем не обязательно работать с ватным утеплителем в наши дни. пеноплекс неплох.

по теме скажу одно.
Бросайте идею работать в неотапливаемом помещении. Начинать надо не из хотелок, а реалий, а они таковы, что тип помещения сам определяет и диктует условия. Гараж в вашем случае будет затратным мероприятием и лишь на время, спустя которое вы осознаете все это. С таким же успехом можно построить шалаш на дереве. Звучит грубо, но я просто предупреждаю о бессмысленности попытки.

За плечами попытки с тремя гаражами в студенческие годы, мучений было до жопы, куча репточек в зданиях разного калибра, включая и аренду тв и радио студий, которые оказывались тоже не лучшими решениями в итоге.
Ищите лучше на задворках поселения любые хоть немного дышащие еще помещения под аренду пусть (отопление, вентиляция) и пусть в состоянии гуано на первый вид, но зато можно будет делать под себя. Ясно дело что в офисник с кабинетом по звуку идти бессмысленно.. С удовольствием вспоминаю как из части цеха швейной фабрики на краю города, подняли репточку и даже играли лайвы спустя время в соседнем помещении здания там же. При этом за небольшой стенкой которой не было до того - появилась автошкола и не имела претензий во время лекций когда мы рубили адскую хаку или писали разноплановый материал с людьми.

Я к тому, что без понимания сегодня что вам даст реально холодный гараж + минвата 50мм + ГКЛ, завтра вы просто пожалеете о трудах, времени и средствах. Поймите правильно. Отапливать помещение нужно не только когда вы там, не только зимний период, но и летом. И бояться прийдется не только отуствтия отопления которое будет убивать электроприборы (в первую очередь), но и некачественной герметизации, проникновения насекомых тех же и тд...
Строительство эт дело такое, для среды рабочей - температрно-влажностный режим должен соответствовать, иначе это будут война с помещением.

Да и гараж - дело такое, выхлопают его содержимое в легкую. Сами себя спалите утечками звука, которые просто не поборите с таким подходом. Незнаю как у вас, но у нас если что то делаешь в гараже, соседи быстро узнают, каки тонны левых людей, слухи, уши, глаза, которые притягивают все вот это.. Очередной повод подумать.. какая там сигналка, охранка..

 

[Kazimir6091]

ее же не утепляем снаружи?

блин, ... мансарда не имеет никакого теплого контура, кроме самого утеплителя
она и есть "утепление снаружи"... как и каркасное строительство
к тому же, думаю, тебе не стоит рассказывать про вентпространство, паро и ветрозащиту и как все эти слои по порядку идти должны
и, главное, почему

разговор идет про массивную стену с допутеплением
а это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снаружи

ответь себе на вопрос, где выпадет в росу пар из теплого помещения
да ты знаешь стопудово
не зарождай у человека ложных надежд

чтоб грибка не было делать надо просто по уму и отработанным технологиям

по уму лучше не надо
я именно о технологиях говорю

 

[Kazimir6091]

и совсем не обязательно работать с ватным утеплителем в наши дни.

неважно, какой утеплитель
нарисуй градиент температуры и вектор давления пара зимой
а потом добавь теплоизолятора внутрь
мне как-то неловко даже, Миш
можно рискнуть, кнчн с парой слоев пароизоляции, но это так себе костыли

я дом свой строил 20 лет назад
косяк на косяке, аж тошно
а потом на свои деньги построил несколько серьезных цехов (там другое несколько, но база знаний распухла)

Ищите лучше на задворках поселения любые хоть немного дышащие помещения

+100500

 

[baloo]

Да там куча моментов влияет на проявление точки росы. это комплекс. И добиться отсутствия образования влаги - реально в правильных условиях. Я о том, что нельзя вот так сказать что утеплять изнутри просто вот нельзя нигде и никогда. Можно, но аргументированно, ибо это риски при неправильных режимах эксплуатации, что повлечет проблемы за собой. А они здесь очевидны
Одно очевидно - у человека в гараже не будет условий постоянного не то чтоб круглогодичного обогрева но и суточного обогрева точно, и стены гаража - на 90% уверен сифонят по швам. Так что исходя из самого класса помещения, внешних факторов и вообще самой иди - все это не целесообразно. И таки да, в таком контексте - наружное утепление более логично к попытке утепления, но тут нужно работать куда капитальнее. Отделкой вопросов не решить.

А может человеку - лучше построить дачку?) Или арендовать заброшенный домик и делать переделку под себя? Но то опят ж вопрос охраны объекта)

 

[Kazimir6091]

Я о том, что нельзя вот так сказать что утеплять изнутри просто вот нельзя нигде и никогда.

хорош троллить

 

[rezov]

Ну что? как успехи?

 

[klassik]

Гараж есть гараж, вот если бы какой нибудь садовый домик на даче превратить в студию, то это да))

 

[Там_Где]

Ну что? как успехи?

 

[Там_Где]

По

Ну что? как успехи?

Скинул, 1 фотку вам. Пока нет времени загрузить все(в командировку уехал). Позже если будет желание у вас посмотреть покажу что выходит.

 

[Floyd]

На мой взгляд..самое слабое звено это - электро отопление. То есть, зимой оно должно работать 24 часа. Я лично полностью обесточиваю студию когда ухожу и не когда бы не подписался на такие риски с оставленным электро прибором который далеко от меня. Ладно ещё , видел кто снимает в старых домах под офисы помещения и т.д и ставят там радиаторы электрические но если что...... так цена вопроса у них в пару компьютеров и принтере (если ессно бэкапят) но это не тысячи за аппарат в нашем случае, даже если он застрахован.
Далее, где гараж находится, если под общей охраной то ещё ладно а если на окраине.. Воры, поджоги и т.д не кто не отменял. У моего знакомого в 90-тые сожгли студию в городе. Она была на первом этаже. Закинули бутылку с бензином и усё.

Я конечно пессимизм гоню но нужно брать всё во внимание, не когда не знаешь где подскользнёшься.

 

[Там_Где]

На мой взгляд..самое слабое звено это - электро отопление. То есть, зимой оно должно работать 24 часа. Я лично полностью обесточиваю студию когда ухожу и не когда бы не подписался на такие риски с оставленным электро прибором который далеко от меня. Ладно ещё , видел кто снимает в старых домах под офисы помещения и т.д и ставят там радиаторы электрические но если что...... так цена вопроса у них в пару компьютеров и принтере (если ессно бэкапят) но это не тысячи за аппарат в нашем случае, даже если он застрахован.
Далее, где гараж находится, если под общей охраной то ещё ладно а если на окраине.. Воры, поджоги и т.д не кто не отменял. У моего знакомого в 90-тые сожгли студию в городе. Она была на первом этаже. Закинули бутылку с бензином и усё.

Я конечно пессимизм гоню но нужно брать всё во внимание, не когда не знаешь где подскользнёшься.

Вы правы, потому топить будет кондиционер, а гараж в 3мин хоть бы от дома

 

[Floyd]

Электричество не отключают, стабильное у вас там?
Я вот думаю что если все затраты нынешние и будущее сложить то однушку выгоднее купить. Там и туалет и отопление центральное да и если что, квартиру всегда можно продать. Всё же там проблема только с акустическими делами по обработке. Гаражные дела думаю больше как реп базы ..пришли со своими инструментами и комбиками, пошумели и ушли.
Когда то тоже была задумка, правда не гараж а не большое техническое бу строение купить...По площади аналогичное но...там только электричество и всё. Туалет сходить не куда, отопления ессно нету. Потом знакомый купил эту постройку для своих дел(не музыка). Поставил буржуйку..зимой дымит на весь район)))

 

[mxc]

Самое важное - ваше помещение неотапливаемое, с тонкими стенами. Любое звукопоглощение будет являться и утеплением, а утеплять с внутренней (т. е. влажной, тёплой) стороны нельзя. Точка росы окажется внутри сендвича "утепление-стена", что во-первых приведёт к постепенному снижению эффективности звукопоглощения и утепления, а затем к образованию плесени. Находиться в таком помещении будет опасно для здоровья.

PS вам всё это выше уже написали, но как я понял, вы уже начали ремонт. Сочувствую.

Пилите тогда отдельный пост "Как я из гаража студию делал и что из этого вышло". Новичкам будет полезно.

 

[Vovanych]

Сдается мне, что на ТС оказывает влияние распространённость студий в гаражах в Европе и США. Не зря же даже Garage band DAW есть)). Но не надо забывать что там речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своих гаражах при своем доме!!! А живут они в основном как раз-таки в своих домах.
Да и климат там несколько другой))
У меня друг в Лондоне машину паркует перед гаражом (нету там особых проблем с угонами и вандализмом), а гараж использует под студию: просто чтобы не занимать отдельную комнату в доме, да и звуком семью не доставать.

Вкладывать относительно серьезные средства в арендуемое помещение, мягко говоря, нерентабельно. А с учетом отдаленности (пусть и 3 мин, но это не за соседней дверью), и неотапливаемости помещения - это просто п...ц.
Купите (или постройте) Вы себе домик или дачку, тогда и студию по своему проекту запилить можно, да и жить на свежем воздухе будете))