Мне особо сказать больше не чего. Вижу недопонимание вашего поста с моей стороны.
Помогите выбрать мониторы для покупки!!!
- Автор темы Oleg2609
- Дата начала
Не совсем понял вашу мысль... Для чего нужны мидфилды вообще? Более уверенный контроль по НЧ, более широкий и уверенный sweet spot, чтобы перемещение головы на 1 см не вызывало изменение АЧХ на 20 дБ, плюс это хорошо, когда вы сводите не один, плюс более естественное звучание при условии правильной акустики помещения. С одним ближним полем такое недостижимо. А про дальнее поле мы еще не начинали говорить )
Да я вот тоже об азах, что мощность АС не коррелирует с большими отражениями.
Произошло недопонимание, вот я и уточнил. Извините, что побеспокоил.
А, ну да, сам же про мощность и сказал ) Конечно, давление имел в виду. И с мощностью оно нормально так коррелирует, а то можно подумать что совсем нет ))
на GS кубики новой ревизии народ сравнивал и в барефутами и с Dutch&Dutch и с Kii Tree и с ATC ну и с амфионами само собой. и все мнения там озвучены. высказывая на форуме свою точку зрения не надо указывать другим, что они хотят сказать.
Последнее редактирование:
Суть ближнего поля в том, что за счет их близкого расположения мы слышим больше прямого звука и меньше отраженного. А акустику помещения они возбуждают абсолютно так же.
Доброго утра! Только сейчас добрался до компьютера. В основном занимаюсь вокальными коллективами, народниками, редко небольшими местными группами, ну и немного рэп, трэп и т.п. Контрольная комната (7 на 3,8) подготовлена так себе - проблемы с басом. Как сойдет снег начнется строительство нового помещения вроде как "по фен-шую" (комната в комнате, форма, высота потолков, вентиляция и т.д.), в итоге контрольная комната будет примерно 18 квадратов.
насчёт актива/пассива так для заметки
vk.com
и писали что типа актив лучше, но зная, что сегодня ставят туда внутрь, приходится пассивом пользоваться)
ВКонтакте | ВКонтакте
vk.com
и тут читал комментарии что у какойто-то АТС активной усилок не зашёл тоже совсем... Моё мнение - это касается любой активной АС до 500 тыс точно.
и писали что типа актив лучше, но зная, что сегодня ставят туда внутрь, приходится пассивом пользоваться)
опа)
ну за свои 15 сребреников усилок этот никто не ругал почти, а хвалили много, наверное тыс до 30-50 он может потягаться с импортными аппаратами, но пишут что можно доплатить и получить звук лучше или сразу брать серьёзное
есть у них там ещё красавцы Х600 АЕ, баса примерно как у Н100
и к ним усилок пристегнуть cls
Интересно узнать как по разборчивости Х600 АЕ и Х800 соотносятся
по разборчивости середины
Последнее редактирование:
-- Немного к вопросу о Hypex и классе D вообще:
ОЧЕНЬ многое зависит от источника.
Виниловая вертушка + ламповый пред = один звук.
То же самое, но оцифрованное и поданное в усь из компа - может оказаться не просто другим звуком,
а вообще полным дерьмом.
ОЧЕНЬ многое зависит от источника.
Виниловая вертушка + ламповый пред = один звук.
То же самое, но оцифрованное и поданное в усь из компа - может оказаться не просто другим звуком,
а вообще полным дерьмом.
@Long, вопрос вменяемого источника касается любого приличного усилителя в целом. Сколько раз сталкивались.
-- mexap, да, конечно. Только класс Д более требователен по сравнению с любым аналоговым
усилителем, из-за жёстких требований к полосе сигнала источника.
Есс-но, речь о внеполосных составляющих.
усилителем, из-за жёстких требований к полосе сигнала источника.
Есс-но, речь о внеполосных составляющих.
Потому и мнения столь разные, что мусор у всех разный. Алиасинг, биения, комбинационные частоты.
Конечно.
Добавлю: Что бы среднее поле (условна 2 метра) звучало по громкости идентично ближнему (условно 1 метр), нужно среднее раскачивать на 6 дБ громче. Это первое.
Идеальное диффузное поле имеет равнозначную энергию в любой точке закрытого помещения.
С учётом этого, в точке прослушивания реверберация комнаты от среднего поля будет звучать на 6 дБ громче по сравнению с ближним. Также несколько увеличится время реверберации. Ровно на 10%.
Что тяжелее, килограмм железа или килограмм ваты?
Тогда это не будет ближнее и среднее поле. Это будет какое-то одно поле. Давайте ещё до кучи трусы на голову натянем. Коль чудить, так по полной.
А давайте оставим мощность в покое. Давайте оперировать только давлением, а какую мощность для этого надо развить собственно ведь не важно. Для многих динамиков хватит 1 ВТ что бы выдавить из себя 89 дБ. А 100 ВТ нужны для транзиентов в +20 дБ. Есть некий нюанс с кратковременной мощностью и продолжительной. Одна из них RMS другая пиковая. Субботин как-то объяснял, но я для себя этот момент каждый раз упускаю. Думаю @Long великодушно поправит.
Кстати да. Спасибо коллега, упустил из виду. Это может быть от 18 до 30 дБ плюс гула по низу.
Если бы это был индийский чат, то этот топ закончился бы фразой: "От судьбы не уйдёшь. Будда свел меня с братом. Теперь мы снова вместе"
Костя. Надеюсь мой пост помог осознать суть явления.
А по поводу сабжевого вопроса ТС, я уже давно ничего никому не советую, слишком много нюансов. Но одна рекомендация всё же имеется: "Главное - это акустика помещения, остальное вторично. Лучше вложить львиную долю именно в неё, если конечно помещение своё"
Новое помещение будет пристраиваться к основному зданию ДК, деньги, выделяемые на строительство и акустическую отделку - это отдельная статья финансирования. Хотелось бы привлечь соответствующих специалистов, но думаю, что скорее всего будет отказ со стороны руководства. Строительство нового помещения и новые мониторы - это уже само по себе "чудо чудное, диво дивное!!!"
Из того что запомнил:
1) Софт привносит 0.5 дБ неравномерности в АЧХ
2) Железо привносит 1 дБ неравномерности в АЧХ
С этим конечно можно посдискутировать, но всё что далее достаточно ясно обосноваемо:
3) Мониторы привносят 6 дБ неравномерности в АЧХ (это те самый которые подподают под плюс минус 3 дБ неравномерности)
4) Комната может привносит до 20 дБ неравномерности в АЧХ (элементарно в кубе 3 моды встретились)
Исходя из этого, становится логичным куда инжектировать бабло. Думаю с таким раскладом до любого начальства можно донести эту мысль, а для особо непробиваемых если попытаться сдобрить цифрой отката, то отказа вы скорее всего не дождётесь.
Последнее редактирование:
А если на 4 м, то на 12 дБ. И это на секунду, в 16 раз большая мощность. Тут неважно, какая она конкретно, главное что в 16 раз больше, чем в ближнем поле, сам порядок. Если ниарфилды работают при подводимой мощности единицы ватт (десятки в пике), то мидфилды будут уже требовать десятки (сотни в пике).
Чтобы обеспечить умеренные 80 дБ давления в точке прослушивания на 4 м, надо будет от мониторов получить 92 дБ RMS и децибел 20 запас по пикам, итого в пике 112 дБ. При чувствительности мониторов порядка 90 Дб/Вт/м, мощность надо будет к ним подвести что-то около 130 Ватт в пике. В общем, это все очень громкие режимы и без обработки помещения лучше в них не соваться. Можно поставить мидфилды всесто ниарфилдов, как немало народу делает, и я в том числе, но это разве что на вырост )
@belovw, надеюсь ты восстановишь уважение ко мне когда поймешь, кто начал говорить о мощности и заберешь свои слова обратно. Печально, когда вот так врываются и пишут лишь бы написать. С уважением.
Мощность и отражения?
Вот ответ! На вопрос который я задавал.
Тогда я и @belovw задам вопрос, как это коррелирует?
Мощность и отражения?
Вот ответ! На вопрос который я задавал.
Последнее редактирование:
Основная проблема, что это никто слушать не хочет.
Про колоночках намного интереснее рассуждать и дарить сладкие мечты... Куда там минвате )
@KB Music Studio, По моему, ты совсем не к тому прицепился на предмет восстановления уважения )) Я так понимаю, ты где-то услышал, что по мощности акустики нельзя судить о звуковом давлении, которое она развивает. Это так и есть, тут чувствительность еще играет роль. НО, коррелирует (надеюсь, ты значение этого слова понимаешь) подводимая мощность и звуковое давления в любой АС самым прямым образом. А следовательно, и звуковое давление, и отражения комнаты, что я и имел в виду. Это не ошибка.
@belovw все написал очень по делу. А ты, чтобы восстановить уважение, ты проникнись разницей между мидфилдами и ниарфилдами, теперь-то все разжевано уже совсем подробно )
@belovw все написал очень по делу. А ты, чтобы восстановить уважение, ты проникнись разницей между мидфилдами и ниарфилдами, теперь-то все разжевано уже совсем подробно )
Последнее редактирование:
@Methafuzz, если вы подумали, что я к вам на ты, я обращался к @belovw, потому как ранее мы уже беседовали по телефону и общались на ты.
Я ни к кому не цеплялся, я лишь попросил уточнение, как это взаимосвязано. Ответ, ни как. Вы просто выразились не верно.
И до сих пор утверждаю, что мощность и количество отражений никак не взаимосвязаны, так как для достижения одного и того же SPL может понадобиться разная мощность на разных АС.
P.S. Я все что хотел уже прояснил ранее. Не понимаю зачем дальше это продолжать.
Я ни к кому не цеплялся, я лишь попросил уточнение, как это взаимосвязано. Ответ, ни как. Вы просто выразились не верно.
И до сих пор утверждаю, что мощность и количество отражений никак не взаимосвязаны, так как для достижения одного и того же SPL может понадобиться разная мощность на разных АС.
P.S. Я все что хотел уже прояснил ранее. Не понимаю зачем дальше это продолжать.
Последнее редактирование:
Мне, собственно, это без разницы, можно и на вы )
И очень зря утверждаете, вам же написали выше, что конкретное значение той мощности вообще роли не играет, но зависимость между мощностью и SPL (а следовательно, и отражениями) на любой АС - самая прямая. Вот это ваше "ни как" оно полностью безграмотно, как по технике, так и по грамматике )
Согласен, я тоже все сказал что хотел, просто не ожидал, что кто-то настолько не в теме...
@Methafuzz, SPL, а так же среднее поле и ближнее поле появилось именно после моих уточняющих вопросов. Ну что же вы дурака то из меня делаете, еще разок процитирую:
На что закономерный вопрос:
Может закончим?
Где тут про какое либо поле или про SPL написано, я не вижу. Вижу только про мощность и отражения.
На что закономерный вопрос:
Может закончим?
Видеть мало, надо еще и смысл понимать. Тогда бы и поняли, причем тут SPL и поле. Ну хорошо, вот вам формула тогда, зависимость SPL от мощности подводимой к АС:
SPL (на 1 м) = S + 10 log (P), где S - чувствительность АС, а P - подводимая мощность. Зависимость отражений от SPL тоже могу расписать, но наверное уже слишком будет. Так что не "ни как", а очень даже "как" )
Да, и раз вы сами не хотите посмотреть, то самое простое определение корреляции:
"Корреляция – это взаимосвязь двух или нескольких параметров. Когда одна величина растет или уменьшается, другая тоже изменяется".
Последнее редактирование:
Как скажешь, я из СА, а здесь уважение основа отношений. Переходим на "Вы".
Если бы Вы меня уважали, то не требовали бы забрать слова даже если бы я был не прав но, одну ремарку я всё таки внесу в свои слова.
Боюсь запутать и запутаться в терминологии, но ясность надо внести. При неизменном демпфирующем коэффициенте стен, скорость затухания реверберации будет постоянной. Т.е. если посмотреть на наклон интеграла Шрёдера при различном акустическом отношение то можно будет отследить его постоянство. Разниться будет только отношение громкости прямого к дифузному (опять таки при различном акустическом отношение) и вместе с ним высота тэйла к по отношение к первому импульсу. При более высоком расположение тэйла на графике, время при котором он достигнет отметки -60 дБ естественно увеличится и в месте с ним увеличится время реверберации. Но, как я и писал выше, скорость затухания реверберации останется неизменной.
Другими словами: При неизменной громкости в точке прослушивания, чем дальше мониторы, тем громче диффузное поле (ну или реверберация помещения если хотите)
Последнее редактирование: