Всём добрый день. Есть вопрос насчёт инструментального (Hi-z) входа на звуковых картах. Насколько я понял, поискав информацию в интернете, этот вход предназначен для подключения и записи инструментов, таких как бас-гитара, электрогитара, в случае, если они пассивные. Лучше использовать его вместо линейного входа, т.к. он усиливает сигнал гитары, затем ручкой отрегулировать уровень входного сигнала так, чтобы он не клиповал. У меня же получается следующее: на 2 картах (steinberg ur22 и focusrite 2i4) я подключал гитару к линейным и инструментальным входам, и выходило, что в линейный вход поступал досаточно неплохой сигнал, который не клиповал и я мог спокойно его отрегулировать до адекватного уровня, в инструментальном же входе, даже выкручивая ручку input на минимум, сигнал всё равно клипует и идёт с помехами. Вопрос в следующем: я что-то недопонял в работе инструментального входа или в чём причина того, что в линейный вход запись гитар идёт намного лучше, чем в инструментальный где просто происходит адище со входным сигналом?
Инструментальный вход (Hi-Z)
- Автор темы damnnmad
- Дата начала
А файл того, что получается, приложите? 
Какая гитара и датчики?
На всякий случай спрошу, гитара напрямую включена в инструментальный вход?
Никаких педалей и т.п.?
Какая гитара и датчики?
На всякий случай спрошу, гитара напрямую включена в инструментальный вход?
Никаких педалей и т.п.?
А файл того, что получается, приложите?
Какая гитара и датчики?
На всякий случай спрошу, гитара напрямую включена в инструментальный вход?
Никаких педалей и т.п.?
Файл сейчас, к сожалению, приложить не могу. Гитара с пассивными датчиками Fender showmaster strat, подключена без педалей и чего-либо ещё. Проблема в том, что в линейном входе я могу выстраивать уровень входного сигнала с помощью ручки как мне вздумается, а в инструментальном этой самой ручки в принципе не хватает чтобы опустить уровень до вменяемого значения, он даже на минимуме клипует.
Пассивные humbucker?
Модель подскажите?
Или там HSS?
Громкость у всех датчиков одинаковая?
Что-то меняется при переключении тумблера выбора звукоснимателя?
Модель подскажите?
Или там HSS?
Громкость у всех датчиков одинаковая?
Что-то меняется при переключении тумблера выбора звукоснимателя?
Последнее редактирование:
Seymour Duncan SH-1N RP ’59 Reverse Polarity Humbucker в бриджеПассивные humbucker?
Модель подскажите?
Seymour Duncan SHPGP-1B Pearly Gates Plus Humbucker в неке
пассивные
Теоретически, Humbucker могут давать весьма высокий выходной уровень сигнала.
А может быть немного прибрать сигнал ручкой громкости (выходного уровня с датчиков) непосредственно на гитаре?
Спрошу на всякий случай, там не активный термоблок?
А может быть немного прибрать сигнал ручкой громкости (выходного уровня с датчиков) непосредственно на гитаре?
Спрошу на всякий случай, там не активный термоблок?
Назначение Hi-Z входа в первую очередь - согласование импедансов, чтобы не допустить деградации сигнала слабых пассивных датчиков инструментов с высоким выходным сопротивлением. Если такие датчики нагрузить на низкоомный линейный вход (10...22 кОм), то уровень сигнала просядет, также может измениться тембр инструмента. Насчёт же усиления гитарного сигнала - это не совсем так, и его как правило не нужно дополнительно усиливать, т.к. амплитуда звукоснимателей соизмерима с линейными уровнями.
Здесь действительно беда, т.к. инструментальные входы этих карт не обладают достаточным запасом по максимальной амплитуде сигнала (в UR22 насколько помню, макс уровень всего 2 вольта RMS),
поэтому если хорошо мочить по струнам, то перегруза входа этих карт не избежать.
В 2i4 для ослабления сигнала есть Pad (правда, он придушивает всего на 10 дБ, и этого может не хватить)...
из регулятора тембра одна крутилка тона и та пассивная, если убавлять крутилку громкости на гитаре тембр гитары меняется, высокие частоты пропадают, поэтому это не вариантТеоретически, Humbucker могут давать весьма высокий выходной уровень сигнала.
А может быть немного прибрать сигнал ручкой громкости (выходного уровня с датчиков) непосредственно на гитаре?
Спрошу на всякий случай, там не активный термоблок?
так как я профан в физике, хотел бы узнать, что именно значит 'уровень сигнала просядет', но уровень гитарного сигнала не нужно усиливать.
Я не понимаю тогда, зачем в принципе на этих картах возможность перевести линейный вход в инструментальный, если они бесполезные. Вы можете привести пример звуковой карты, в которой эта проблема решена?
Любой источник сигнала имеет своё выходное сопротивление. Приёмник сигнала (в данном случае - вход карты) также имеет входное сопротивление. Если подключить источник к приёмнику, то напряжение сигнала (наверное правильно говорить, ЭДС) упадёт. Насколько упадёт - зависит от соотношений сопротивлений, и чем меньше оно у входа, тем больше сигнал просядет.
Вообще, принято согласовывать оборудование (источник и приёмник сигнала) так, чтобы их сопротивления соответствовали друг другу. В электросвязи с соблюдением согласования дела обстоят строже; в студиях в олдовые времена было также, и большинство оборудования к примеру, с линейными входами, имело входной и выходной импеданс 600 ом. Но это было актуально, когда в приборах применялись лампы и трансформаторы, а в последние же десятилетия с появлением полупроводников и ОУ всё обстоит иначе: выходы приборов имеют обычно низкое сопротивление, а входы - высокое. Такое решение минимизирует влияние длинных кабелей на сигнал, уменьшает уровень наводок, а также служит для большей коммутационной гибкости (к примеру, если один выход нужно одновременно раздать на 2-3 входа). То есть, в контексте студийной коммутации всегда лучше, если входное сопротивление всегда больше, а иногда намного больше, чем выходное.
С гитарой же будет посложней, потому что система "пассивный звукосниматель - кабель - вход устройства" содержит высокое омическое сопротивление звукоснимателя, его индуктивность, а также ёмкость кабеля. Эта система является довольно нежной и тонкой, поскольку любое изменение характеристик её составляющих влечёт за собой изменения в звучании инструмента. Выходное полное сопротивление, импеданс, пассивных звукоснимателей довольно высокий - десятки килоом (кОм), если говорить грубо. Если воткнуть их во вход карты с сопротивлением 10...22 кОм, уровень сигнала несколько снизится, кроме этого, может измениться тембр инструмента. Поэтому во избежание влияния на сигнал (и в первую очередь на тембр), сопротивление гитарных/инструментальных входов намного превышает импеданс пассивных датчиков, как правило это 1 мегаом (реже 470-500 кОм).
имелось в виду, что его не нужно усиливать относительно линейных сигналов, т.к. он имеет соизмеримую амплитуду/уровень (в отличие к примеру от микрофонного сигнала, который нужно существенно усиливать перед подачей на АЦП карты). Гитарный сигнал имеет довольно большую динамику и порой превышает то значение, которое могут принять многие бюджетные карты без захода в клип...
Это сложно сказать, здесь скорее разработчики карт недооценивают реальные амплитуды гитарного сигнала.
Что-то посоветовать увы не смогу, т.к. не имею большого опыта записи инструментов в многообразие интерфейсов, втыкая инструмент напрямую в Hi-Z.
Ну что знаю точно, в RME UCX у меня никогда ничего не клипповало, в другие конвертеры я завожу гитару через отдельный ди-бокс или изобокс (в конвертерах нет Hi-Z входов), либо традиционно пишу комбик или кабинет микрофоном.
Уменьшать громкость потенциометром на инструменте можно, но это чревато срезом ВЧ.
Оптимальный вариант при имеющихся у вас картах - это гитарный ди-бокс. Либо простое решение - впаять резистор в разрыв сигнала на стороне джека, вставляемого в карту, таким образом получаем делитель вкупе с имеющимся входным сопротивлением (номинал резистора где-то от 300к до 1М - более точно нужно подбирать практически). Либо модить входы карт.
Лучший помощник в выборе подходящего интерфейса на будущее - это спецификация на конкретное устройство, смотрите максимальный входной уровень входа Hi-z.
Последнее редактирование:
Возник вопрос в тему.
Чем технически отличается вход Hi-z/Line от простого Line? Т.е. есть ли какие-то дополнительные электронные компоненты у Hi-z/Line, в отличии от Line? Смысл вопроса в понимании, нужен ли чистый линейный вход для сигнала с внешнего микрофонного предусилителя, чтобы избежать какой-либо деградации сигнала или же Hi-z/Line это тот же Line, только с большим сопротивлением, которое как написано выше, даже лучше?
Чем технически отличается вход Hi-z/Line от простого Line? Т.е. есть ли какие-то дополнительные электронные компоненты у Hi-z/Line, в отличии от Line? Смысл вопроса в понимании, нужен ли чистый линейный вход для сигнала с внешнего микрофонного предусилителя, чтобы избежать какой-либо деградации сигнала или же Hi-z/Line это тот же Line, только с большим сопротивлением, которое как написано выше, даже лучше?
Тем что в случае Hi-Z перед линейным входом появляется буфер с высоким входным сопротивлением.
Как правило есть.
Желателен, т к буфер для Hi-Z может давать больше шума именно из-за Hi-Z.
Пишут, что в этих звучках стоят Алнико 2, а выхлоп - 8 кОм, это должны быть довольно слабые по выходу винтажные звучки, поэтому я понятия не имею, как может не хватать хэдрума. У меня были карты 2i2 и ur22c, средневыхлопные звучки (9-11 кОм) от Димарцио, Фокина и активы ЕМГ, и если брать ur22c, то на пассивах гейн стоит примерно на 3 делении из 10, на активах чуть побольше, потому что там сигнал слабее. Лучше, конечно, играть в hi-z, там нет потерь верха, плюс он помогает с шумом, но раз такая ситуация, то я бы предложил первым делом отнести гитару мастеру, например, Мише Тиунову, если вы из Москвы и спросить о возможных причинах, вероятно, звучки несмотря на параметры всё-таки мощные, если это так, то есть смысл купить di-box, функцию которого выполняет hi-z вход, по звуку особых преимуществ он не даст, но в ди-боксах должен быть необходимый запас усиления до клиппинга. С картами, мне кажется, проблем быть не должно по той причине, что на обеих результат один и тот же.
Кстати, есть ещё вариант уменьшить выхлоп - опустить звучки, но выкрутить сердечники, тут надо экспериментировать.
Поделитесь знанием подробнее пожалуйста? Есть например карта presonus 1810c
Instrument Inputs: Maximum Level +15 dBu (unbalanced, min gain)
Gain Range 80 dB Dynamic Range 112 dB (A-wtd, min gain)
THD + N 0.020% (1 kHz, +10 dBu, min gain)
Input Impedance 1M Ω
Можно ли добиться лучшего звучания используя ди - бокс и заводя сигнал в линейный вход? если целесообразно, посоветуйте пожалуйста может модели боксов или на что обратить внимание при их выборе
там pad после высокоома стоит так что если высокоом клипует то не поможет , к тому же в обеих интерфейсах по моему просто jfet
повторители на транзисторе стоят а там амплитудная характеристика вообще никакая
-с таким уровнем замучаетесь по гитаре молотить чтобы клип получить, хотя опять же если там просто транзистор то все может быть,
но сразу могу сказать т.к регулировка гейна 80db ( общая вместе с pad) то сигнал вашего инструментального входа идет не напрямую
а через микпред
-фишка заключается в том что где и как регулируется , если у вас все регулируется одной ручкой gain то у вас фактически сам пред это миерофонник а line это просто делитель на входе (rin=10kom), а inst это высокоомный повторитель( rin=1mom) на том же входе , т.е фактически все это просто микрофонный преамп с приблудами
-кабель вовно или включаетесь не в высокоом
-фактически нет , дибокс в основном нужен для гальванической развязки ( там транс на выходе) в остальном там практически
везде также все убого как и картах, т.е включаясь в карту вы получаете путь высокоом -мик пред с делителем на входе, а через дибокс
добавится еще и трансформатор для лучшего звука, т.е путь высокоом- выходной буфер-транс-микпред с делителем на входе в итоге
джипсон становится почти неотличим от урала ну если только на ощупь
Последнее редактирование:
а есть бюджетные решения которые можно воткнуть в оптический вход карты и улучшить ситуацию с записью сигнала электрогитары?
-только другая карта где более менее верно сделан инструментальный вход , навскидку таких и не помню ( не бехр точно) , проще если у вас
инструментальный вход сделан на ОУ то поставить вместо дешевки которая там стоит что то более менее звучащее , правда и в преампе
т.к он тоже участвует придется это тоже сделать , короче все определяется схемотехникой
инструментальный вход сделан на ОУ то поставить вместо дешевки которая там стоит что то более менее звучащее , правда и в преампе
т.к он тоже участвует придется это тоже сделать , короче все определяется схемотехникой
-не очень понял что такое сухой сигнал( есть разве мокрый) , но самый лучший вариант для гитары это ламповый пред аналог
какой либо головы по тракту ( без мощняков) стоит дешевле, как правило это два канала клин и перегруз , мне больше всего
нравится по звучанию схема как у фендера , мезабуги тоже неплох но там три канала вроде, hiwatt в почете , маршалы не люблю
почему то, есть кстати ламповые примочки они по моему дешевле
-а по простому это хороший fet или jfet ОУ с r-r входом выходом ( самый большой динамический диапазон ) и питанием под максимум
+-16в ( например opa134 , ора1652 , ора1656, ора2156 , ора627 , ора827 и т.п их довольно много хороших)
какой либо головы по тракту ( без мощняков) стоит дешевле, как правило это два канала клин и перегруз , мне больше всего
нравится по звучанию схема как у фендера , мезабуги тоже неплох но там три канала вроде, hiwatt в почете , маршалы не люблю
почему то, есть кстати ламповые примочки они по моему дешевле
-а по простому это хороший fet или jfet ОУ с r-r входом выходом ( самый большой динамический диапазон ) и питанием под максимум
+-16в ( например opa134 , ора1652 , ора1656, ора2156 , ора627 , ора827 и т.п их довольно много хороших)
Последнее редактирование:
В нормальные карты и пишут. А те, у кого уже всё есть, могут и дибокс прикупить, потому что а чё бы и нет. Хотя вот конкретно для баса есть очень жёсткие дибоксы вплоть до ламповых. Обычно что-то дороже чем Simple Way брать нет смысла, в целом дибоксы - это уже дополнительная опция, когда Hi-Z есть в каждой карте и начиная с уровня всяких Фокусрайт Скарлетт разница в звуке будет минимальная, разве что в окрасе.
Можно ли через этого вход записать синтезатор? Если да, то как, если нет, то почему ?
Правильно ли я, пацаны, понял, что все эти тонкости с хай-зэт входом актуальны тогда, когда мы подключаем напрямую гитару в него (без предусиления) ?
То есть, если использовать тот же гитарный преамп, то выход из него включать нужно уже в линейный вход карты, так?
То есть, если использовать тот же гитарный преамп, то выход из него включать нужно уже в линейный вход карты, так?
