Запись малого духового оркестра на сцене зрительного зала
- Автор темы Oleg2609
- Дата начала
Как писали, чем, сколько и где микрофонов ставили?
[automerge]1609745645[/automerge]
[automerge]1609745645[/automerge]
Так он наверняка и в зале так торчал.
Да, но речь идёт о записи со сцены. Наверняка в зале было по-другому.
Ощущение, что снято на уровне ног. Мне кажется, что если есть выбор — то лучше всё-таки ставить «оверхэды». Но я не спец)
Доброго дня! Запись производилась на 5 динамических микрофонов - два оверхэда (над центром) и два по краям сцены перед оркестром, один в первой трети зала. Сцена покрыта пластиком. Ударные находились сзади-в середине состава на линии с крайними музыкантами. В качестве зв карты использовался пульт беринджер xr18.
@Oleg2609, с 5-й минуты можно послушать что и как звучит (типа референс).
Я ещё раз вернусь к пожеланию о малом барабане - в вашем варианте он «торчит». Все остальное это уже зависило от самого оркестра и вы сделали документальную запись. Хорошо это, или плохо - это уже другой вопрос.
Я ещё раз вернусь к пожеланию о малом барабане - в вашем варианте он «торчит». Все остальное это уже зависило от самого оркестра и вы сделали документальную запись. Хорошо это, или плохо - это уже другой вопрос.
Если зал акустически не очень и на сведении хочется »пересадить» оркестр куда ни будь, например в Венскую Оперу, то нужно использовать мультимикрофонную запись, но не так, как это сделал ТС.
На сколько мне известно, главное правило мультимикрофонной записи оркестра – для каждой оркестровой группы должно быть выделено как минимум по одному микрофону.
Хотя, именно духовые инструменты не столь требовательны к направленным групповым микрофонам.
Из услышанного - зал для записи не удачный, не смотря на в общем нормальную расстановку микрофонов, заучание вышло плоским.
На сколько мне известно, главное правило мультимикрофонной записи оркестра – для каждой оркестровой группы должно быть выделено как минимум по одному микрофону.
Хотя, именно духовые инструменты не столь требовательны к направленным групповым микрофонам.
Из услышанного - зал для записи не удачный, не смотря на в общем нормальную расстановку микрофонов, заучание вышло плоским.
Можно я скажу?
Все зависит от того, что ТС хотел получить.
Зал сухой, поэтому все инструменты и партии очень хорошо читаются. Местами хорошо прослушиваются исполнительские шумы. С такой записью очень хорошо разборы полетов проводить, кто в каком такте какой фигни наиграл
И для такой сухости малый барабан имеет вполне обычную свою громкость.
Но да, не принято, чтобы оркестры звучали так сухо в записи, считается, что нужно больше размазни.
Если ТС хочет именно общепринятого звучания, то надо писать более дальними микрофонами, а ближними (на каждую группу) чуть-чуть приближать при необходимости. Но сразу возникает вопрос, а адекватен ли по звуку сам зал. Например, слышно, как из основного зала на сцену прилетают отражения по НЧ (на 0:57 в момент паузы слышен весь этот "пыыых"). А может не на сцену, а это из зального микрофона прилет.
А можно отдельно треки всех микрофонов послушать?
Все зависит от того, что ТС хотел получить.
Зал сухой, поэтому все инструменты и партии очень хорошо читаются. Местами хорошо прослушиваются исполнительские шумы. С такой записью очень хорошо разборы полетов проводить, кто в каком такте какой фигни наиграл
И для такой сухости малый барабан имеет вполне обычную свою громкость.
Но да, не принято, чтобы оркестры звучали так сухо в записи, считается, что нужно больше размазни.
Если ТС хочет именно общепринятого звучания, то надо писать более дальними микрофонами, а ближними (на каждую группу) чуть-чуть приближать при необходимости. Но сразу возникает вопрос, а адекватен ли по звуку сам зал. Например, слышно, как из основного зала на сцену прилетают отражения по НЧ (на 0:57 в момент паузы слышен весь этот "пыыых"). А может не на сцену, а это из зального микрофона прилет.
А можно отдельно треки всех микрофонов послушать?
Сцена небольшая-музыканты почти впритык друг к другу. Зал - голые стены и потолок, за исключением мягких кресел для зрителей.
Опыт записи и сведения небольшой, а в данном случае вообще никакого. В ближайшее время планируется запись целой программы и хочется чтобы результат звучал более менее прилично. Пожалуйста, дайте совет в плане сведения!!!
Опыт записи и сведения небольшой, а в данном случае вообще никакого. В ближайшее время планируется запись целой программы и хочется чтобы результат звучал более менее прилично. Пожалуйста, дайте совет в плане сведения!!!
Ну не то, чтобы прям все, но да, есть там пара мест явно не очень. Как раз в силу сухой записи можно конкретно найти "кто это сделал"
Послушал треки, правда, по одному, пары не собирал.
В барабан, конечно, лупят как на рок-концерте. Его даже в зале дофигища. Уважаемому либо учиться играть на 6-10дБ тише, либо отделите его стеклом, если писать надо прямо завтра. Или хотя бы свитер на него бросьте, черт с ним, с тембром малого, ну надо как-то его сделать тише, ибо провал.
Зальный микрофон очень-очень мутный. Боюсь, что съем зала динамическими микрофонами - не годится. Возьмите у кого-нибудь стереопару конденсаторную, будет заметно лучше. Тогда ее можно будет использовать как основной сигнал, а к нему уже минимально примешать ближних микрофонов.
Возвращаясь к барабанам. Вы говорите, что барабаны по центру были, а в правом оверхэде их больше всех, как будто микрофон прямо на малый смотрит. Очень как-то странно.
И я что-то не понял, там что, обычная бочка с ножной педалью, не жмур-барабан? Щелчок такой, что можно рок-концерт вызвучить с такими барабанами
В барабан, конечно, лупят как на рок-концерте. Его даже в зале дофигища. Уважаемому либо учиться играть на 6-10дБ тише, либо отделите его стеклом, если писать надо прямо завтра. Или хотя бы свитер на него бросьте, черт с ним, с тембром малого, ну надо как-то его сделать тише, ибо провал.
Зальный микрофон очень-очень мутный. Боюсь, что съем зала динамическими микрофонами - не годится. Возьмите у кого-нибудь стереопару конденсаторную, будет заметно лучше. Тогда ее можно будет использовать как основной сигнал, а к нему уже минимально примешать ближних микрофонов.
Возвращаясь к барабанам. Вы говорите, что барабаны по центру были, а в правом оверхэде их больше всех, как будто микрофон прямо на малый смотрит. Очень как-то странно.
И я что-то не понял, там что, обычная бочка с ножной педалью, не жмур-барабан? Щелчок такой, что можно рок-концерт вызвучить с такими барабанами
На ударных девченка 15-ти лет играет (состав на 70 процентов молодежь), и да - "ударка" обычная с ножной педалью. По поводу центровки - ну... наверное не совсем по центру стояли 
сейчас уже и не вспомню. Расстояние между оверхэдами было примерно метра четыре. По поводу стереопары возьму на заметку, Спасибо!
сейчас уже и не вспомню. Расстояние между оверхэдами было примерно метра четыре. По поводу стереопары возьму на заметку, Спасибо!
Тааак... Как бы так не обидеть подрастающее поколение (это я в хорошем смысле, никакого глумления)... Боюсь, что прямо вот сейчас заставить ее не "гасить" в барабаны не получится. Придется радикально - девочке оставить только малый барабан, на него положить свитер. Бочку можно просто выкинуть пока для простоты.
Если, конечно, у Вас есть время до этой большой записи, то можете попробовать таки научить молодежь играть тихо. В первую очередь этим должен озаботиться дирижер, кстати, он же является, так сказать, микс-инженером, показывая, кому тише играть, кому громче и так далее. Это его задача - добиться правильного баланса.
Вспоминаю разговор дирижера с музыкантами на сцене и он как-то вскольз сказал "ударнице" играть "помягче". Я попробую деликатно намекнуть - напомнить ему (молодежь сейчас амбициозная и немного ревностно относится к советам со стороны )
Ну а если отобрать у ребенка "большой барабан" как бы вообще желание учавствовать в сие действии не отпало )))!
)Ну а если отобрать у ребенка "большой барабан" как бы вообще желание учавствовать в сие действии не отпало )))!
Та надо просто тактично объяснить разницу между стилями музыкальными. Что конкретно тут самый шик - это потихонечку. Очень полезно дополнить объяснение видосами каких-нибудь великих.
Найдите хотя бы круглую фетровую колотушку. Ну реально щелкает бочка, чай не митол рубите )))
Я попробую деликатно намекнуть - напомнить ему (молодежь сейчас амбициозная и немного ревностно относится к советам со стороны
Так Вы ему запись вот эту и поставьте. Если адекватен - то сам скажет, что "барабаны торчат".
Я ему уже отзвонил на завтра послушать запись, объяснил, что есть небольшие нюансы по поводу звучания ударных - он охотно согласился и сам предположил что "громковато наверное" - думаю завтра определимся и найдем подход к "драмеру"(она кстати митол и рубит в гараже с приятелями)))!
Насквозь этих дьяволов вижу, потому что сам такой 
К сожалению, это так не работает. Да, будет иллюзия помещения, но звук инструментов не "размажется" так, как это происходит при записи из зала. Тут где-то есть целая тема, где пытались виртуальный оркестр в зал посадить примерно таким методом. Грандмастера сошлись на том, что получился провал.
Если Вы про эквалайзер, то я бы делал его с автоматизацией, включал ослабление только в момент удара рабочего барабана, на коротенькое время. Не надо калечить остальной микс постоянными вырезами. Да, ручная работа, но, благо, ударов не очень много и они равномерно распределены.
@Oleg2609, ни кого не слушайте - пробуйте!
Но для таких экспериментов хорошо бы было запись сделать по группам и направленными миками.
Но вся литература говорит, что духовые инструменты писать направленными миками не следует.....
В общем-то, вы сделали правильную расстановку, а то, что зал не ахти - ну что тут сделать...
Попытку изменить зал северами можно попробовать сделать, но будте готовы к провалу.
Но для таких экспериментов хорошо бы было запись сделать по группам и направленными миками.
Но вся литература говорит, что духовые инструменты писать направленными миками не следует.....
В общем-то, вы сделали правильную расстановку, а то, что зал не ахти - ну что тут сделать...
Попытку изменить зал северами можно попробовать сделать, но будте готовы к провалу.
Это был ревербератор, заботливо повешенный ТС на всё сразу. Я в шоке ваще от такого анализа и таких советов
)).Тут две стороны: 1 - трекинг ни о чём, 2 - сведение непонятное. То что в шапке висит - это вообще не про технологии записи, это про лимитер с дисторшеном.