Тоже хотел десктоп, но смутило обрезанное число крутилок. Все убранное через шифт перенесено в сравнении с клавишным?
Modal Electronics ARGON 8 (wavetable)
- Автор темы Arlekin
- Дата начала
FM (точнее PM) там есть. ФМ-басы оч неплохие выходят кстати
в педалях страймоновских та же петрушка
тронул параметр, энкодер пресетов переключается в тонкую настройку этого параметра и пока не нажмешь на энкодер алгоритмов, там и остается
Круто, ярко, молодёжно, я возьму, я музыкант, хоть и не знаю даже как аккорд работает ))))
сАМ я из мужиков, и, думаю, что за этой доступной к творчеству музыкой - будущее.. ...
Последнее редактирование:
картинка в ролике работает) но если закрыть глаза - то не слышу чего то особого в сравнении с той же древней ВА новой.
подача решает)))
подача решает)))
Ну на самом деле звук вейвтебл синта чувствуется, когда включается скан волн в таблицах. Но да, чего-то революционного я не слышу. Вчера хотел написать, но по итогу даже забил.
Та же микроволновка может все то же самое и поболе, да даже Ку с всего с двумя вариантами таблиц. Может тут фифекты звучат лучше, но фиг знает, надо сравнивать обработанный и чистый звук.
В принципе, если нужен нормальный вейвтейбл синт, с архитектурой схожей с валдорфом, но на микроволновку денег нет, а блофельдом брезгуешь, то в принципе, нормальный такой вариант.
Вполне.
эффекты однозначно в тренде плюс минус, тут да. но то дань времени. принципиальных новшеств VA 
WT нет. Ребята берут рынок пачкой. Поняли что сложные гибридные и дорогие девайсы много денег не несут.
Сейчас вот пилю WT-FM синт плагин, проникаюсь так сказать веяниями тренда) и не врубаюсь)
не, я только рад если кто раскрутит Аргон8 до чего то особого. Я хотел брать десктоп. И все еще смотрю. Ну вот не лежит мой путь к гидре к примеру. А к любимому бренду новейшн вопросы несмотря на кастомные таблицы.
Кстати, насколько контора вообще балуется обновлениями прошивок? Выпускают вообще что то хоть чуток из обновлений?
Иллюзий конечно нет, но, всегда от ВТ хочется вот прям в ширину души получить, а плюс минус одно.
И вот меня от покупки аргона (писал уже) останавливает отсутствие пользовательских таблиц.
Кстати, чумовой редактор генератор WT с онлайн банками пользователей - WaveEdit, если кому интересно
.. ну вот что им жалко пихнуть 30 кб памяти на пользовательскую таблицу?
Сейчас вот пилю WT-FM синт плагин, проникаюсь так сказать веяниями тренда) и не врубаюсь)
не, я только рад если кто раскрутит Аргон8 до чего то особого. Я хотел брать десктоп. И все еще смотрю. Ну вот не лежит мой путь к гидре к примеру. А к любимому бренду новейшн вопросы несмотря на кастомные таблицы.
Кстати, насколько контора вообще балуется обновлениями прошивок? Выпускают вообще что то хоть чуток из обновлений?
Иллюзий конечно нет, но, всегда от ВТ хочется вот прям в ширину души получить, а плюс минус одно.
И вот меня от покупки аргона (писал уже) останавливает отсутствие пользовательских таблиц.
Кстати, чумовой редактор генератор WT с онлайн банками пользователей - WaveEdit, если кому интересно
Как неоднократно писал, не такая это уж нужда, если не собираешься заставлять синт говорить. При условии, что много разных вейвтейблов на борту.
Ну а по поводу новостей в ВТ, а чего ты ждешь,? По сути ВТ, это вид осциллятора, все остальное, обвязка, все уже сто раз придумано. Тут вопрос баланса цены и возможностей в свете стоимости разработки.
Есть вот попроще, типа подала, а есть валдорф, с квантумом.
Чего я жду от WT?) Нет не серума. Но кастомизации.
Кушать классические таблицы.. уже в печонках) Достаточно погуглить тонны таблиц из сети сегодня чтоб понять, то что вшито - не то что хочется в них иметь. "Говорить" таблицы ни кто не просит. хотя это всего лишь форманты что далеко не ново.
Хочется то - для чего ВТ создан. По сути ВТ - это сродни сэмплингу. Ну какой прок от десятка или пол сотни готовых таблиц?
В таблицах то, что хочется крутить когда хочется, а-ля сэмпл банки с морфингом. Ну какой кайф от сэмплера с заводским банком сэмплов, скажите?
Я лично к ВТ отношусь как к кастомизации под себя. Гонять волну как надо. И тут под руку быстрее ложатся уже сэмпл-грануляры, нежели базовые ВТ, которые были бы куда актуальнее.
Вот и Аргон туда же. Вроде и ВТ современный, но вроде и козырей ноль.
Запилить нужную атблицу- вопрос минут. Заиметь железный ВТ лимитированный уровнем мкироволновки в 2020 - вопрос целесообразности. НУ вот не готов я на гидру или peak, где можно лить свое. Потому довольствуюсь гранулярами в софте.
И это минус железа, на сегодня, стагнация ВТ на уровне прошлого. А надо лишь подгрузку волн, доступность.
Да проще блин взять Digitakt и лить таблицы уже.. Ну едрить, это же сэмплинг по всей своей сути в ячейках. Морфинг циклов.
Печаль тоска в общем.
Можно еще 30 лет продолжать продавать железки с банками нескольких десятков таблиц. Ощущение развода в наши дни уже
Кушать классические таблицы.. уже в печонках) Достаточно погуглить тонны таблиц из сети сегодня чтоб понять, то что вшито - не то что хочется в них иметь. "Говорить" таблицы ни кто не просит. хотя это всего лишь форманты что далеко не ново.
Хочется то - для чего ВТ создан. По сути ВТ - это сродни сэмплингу. Ну какой прок от десятка или пол сотни готовых таблиц?
В таблицах то, что хочется крутить когда хочется, а-ля сэмпл банки с морфингом. Ну какой кайф от сэмплера с заводским банком сэмплов, скажите?
Я лично к ВТ отношусь как к кастомизации под себя. Гонять волну как надо. И тут под руку быстрее ложатся уже сэмпл-грануляры, нежели базовые ВТ, которые были бы куда актуальнее.
Вот и Аргон туда же. Вроде и ВТ современный, но вроде и козырей ноль.
Запилить нужную атблицу- вопрос минут. Заиметь железный ВТ лимитированный уровнем мкироволновки в 2020 - вопрос целесообразности. НУ вот не готов я на гидру или peak, где можно лить свое. Потому довольствуюсь гранулярами в софте.
И это минус железа, на сегодня, стагнация ВТ на уровне прошлого. А надо лишь подгрузку волн, доступность.
Да проще блин взять Digitakt и лить таблицы уже.. Ну едрить, это же сэмплинг по всей своей сути в ячейках. Морфинг циклов.
Печаль тоска в общем.
Можно еще 30 лет продолжать продавать железки с банками нескольких десятков таблиц. Ощущение развода в наши дни уже
Последнее редактирование:
Всё конечно не совсем так плохо, но я тоже купил Гидру так как интерес был и к WT, ну и фишки её привлекали... например 3 осциллятора с WT и FM это уже не скучно. Morphing и тому подобное тоже забавная штука. Другой вопрос польза от подобных пресетов есть она или пресеты не понятно для чего с каким то странным характером. Смотря с какой стороны короче на WT смотреть, вещь хорошая, что у Peak, что у Argon и Hydrasynth, просто раньше был дешевый Waldorf Blofeld и ему подобные одной фирмы на рынке. А сейчас хоть выбрать что-то можно каждому, кому что больше нравится. Можно конечно и в софте залипать, тоже дело не грешное.
Гидра большая даже без клавиш)) Потому я больше смотрел на аргон модуль
Да выбор это хорошо. ФМ и ВТ вообще по мне вещи которые идеально сходятся во едино, две хотелки в одном, а главное гибкость звучания. Сам по себе ВТ прост как валенок. И все чего можно от него хотеть помимо гибридности ( с тем же ФМ) - обилие форм таблиц. Но тут и стопор.
Да сделай железку подешевле ВТ, чтоб лить таблицы - будет спрос, туда народ зальет под тысячу таблиц в 30 мб и будет только хвалить такой синт.. и цена ему красная 300-450 баксов.
Да выбор это хорошо. ФМ и ВТ вообще по мне вещи которые идеально сходятся во едино, две хотелки в одном, а главное гибкость звучания. Сам по себе ВТ прост как валенок. И все чего можно от него хотеть помимо гибридности ( с тем же ФМ) - обилие форм таблиц. Но тут и стопор.
Да сделай железку подешевле ВТ, чтоб лить таблицы - будет спрос, туда народ зальет под тысячу таблиц в 30 мб и будет только хвалить такой синт.. и цена ему красная 300-450 баксов.
Да знаю я, как ВТ работает. И имел далеко не один синт с тейблами.
Но вот я реально не представляю себе ситуации, что я бы сел рисовать синглсайклы и потом их выстраивать под елозинье источником модуляции с точностью до волны.
Это же мазохизм какой-то. Или брать длинный семпл, а потом резать на периоды? Опять таки, нафига? Здесь и правда грануляр надо, а не вт.
Не, я понимаю, у каждого свои заморочки.
Но блин, для богатого спектрально источника, который потом фильтрами и тд коверкать нескольких десятков таблиц хватает до жопы.
В том же валдорфе, мне в голову не приходило грузить вт дополнительные.
В вирусе не было возможности, но она и нафиг не нужна была.
Если правда интересно понять, что я имею в виду, то могу посоветовать взять например демку того же самого nave и полистать встроенные таблицы, посканить их, при чем на нем хорошо их видно, тк есть 3д отображение. И понять, что вполне ограниченного набора таблиц хватает, что в итоге все равно все начинает примерно одинаково звучать, а схожие таблицы нафиг не упились.
Ну есть блофельд и что? Хвалят сильно? Есть софтовые синты, много прям туда льют?
дело пары минут сделать полную таблицу уникальную, софтину я выше привел (из модулярного мира от synthetek). затягивает поскольку расширяет функционал и палитру звучания.
стоит сначала поробовать в деле. это кажется, поскольку никогда не трогали эту тему. берешь рисуешь кривую или здаешь в один клик их псика волну, указываешь если хочешь к какой хочешь прийти, указываешь вариации эффектов морфинга из большого числа, можно подправлять, можно по разному Z-морфинг переизменять.. Все это делается за считаные минуты.
.. ну я понял твою точку зрения. но абсолютно не согласен) мой совет - надоп пробовать, чтоб понять разницу вариаций морфинга различных волн. Я все ВТ по сути давно и много щупал и железо и софт. Потому и заканчиваю свой ВТ-ФМ синт софтовый. Как раз таки вижу конечный итог от использования различных таблиц. Так что алаверды, мой совет попробовать сделать хотя бы нескоолько своих таблиц.. хотя не..) и этого не надо. А просто открыть в WaveEdit онлайн базу ьаблицу и поискать что душе угодно по ключевым. И вот попробовать их хотя бы покрутить прямо тут же. Не нужны будут ни серумы, ни вальдорфы вместе взятые. Дальше вопрос выборки нужного на вкус. А лимитированые банки - оными и останутся.
пс: Бло пример как делать железки не надо.
Да я не про это совсем. А про то, что миллион нарисованных табличек нового в звуке ничего особо не дадут, после фильтрации и морфинга.
Именно для себя я не вижу в этом смысла, в том же нейве, или синтах софтовых от ППГ этих вейвтейблов уже дохера и куча. Очень разноообразных.
Я их уже покрутил.
И теперь ,когда на нейве звук какой надо накрутить, или вейвгенераторе я просто от балды тыкаюсь в первую попавшуюся и уж точно не буду утруждать себя даже запоминанием, какую я в прошлый раз тыркнул.
И не вижу разницы, скажем, будет у меня в синте 50 вейвтеблов, или 100500.
Это уж точно не будет решающим фактором при выборе мной ВТ синта, мне гораздо важнее матрица модуляции(ее возможности, вплоть до ФМ и математических операторов), допвиды синтеза, обработки(фильтры, драйвы, фолдеры, широко управляемый унисон, АМ между ВТ осками и тд). Вот без этого всего, ВТ синт - это скукота и убожество, имхо.
ПС Кстати, в синтах ППГ софтовых, которые Палм писал, для Айоса и Мак, ПЦ, уже встроены инструменты для рисования таблиц, начиная с натыкивания по гармоникам, заканчивая генерацией из изображений, можно например чо нить сфоткать айпедом и он сконвертит в таблицу, плюс через фонемы, волны и прочие извраты.
Я с этим всем поигрался, ну прикольно, ну и всё.
Последнее редактирование:
Михаил так ведь если взглянуть на Муг классический там только пила и PWM и всё, но звучит же по разному. То есть я к тому, что если сам движок синта не дерьмо, не запрещено и WT модулировать и получать новые формы задающего OSC. Тот же X-Sync + FM + 4 Mutant блока этого больше чем достаточно для получения многих звуков. Но по мне WT своим характером просто не нравится вообще, как раз предпочтительней направление в сторону классики по звуку, чем дебри хаоса и очень странных звуков WT
Тогда тебе вообще по сути ВТ и не нужен
Лучше взять классический синт с большим количеством настроек осков.Это ИМХО, конечно.
По мне так ВТ, это как раз про рандом, резкие скачки и странные звуки.
Вся прелесть в этом.
Ну не согласен про резкость и прыжки у ВТ, все зависит от таблиц и сделать можно очень разноплановые и мягкое.
муги тут не оч в тему, да там в к примитивно и строится на аналоговых огибающих, осцах. Другая история.
ВТ это морфинг. Конечно модуляционный движок ВТ обязан быть интересным, иначе зачем это все.
я вот взял таблицы модулей MI и снял в таблицы, потому что сроднился к нюансам звучания разных модулей как осцилляторов. Бац и все в одном синие и так далее.
это не значит что мне интересны тонны шлак таблиц с однообразным содержимым. К содержимому основные запросы как раз.
снять низы с муга, прошки, почему нет, когда надо вот бери готовую часть.
взять два семпла зафигачить в циклы, выбрать вариации морфинг с эффектами нужными, это не тупая таблица а кастом полный. Хоть мартышку в динозавра морфуй. и волноломов схожие друг с другом тут вообще мимо.
ВТ тупой, потому что принято в него лить шлак стандартных форм с легкими морфингами, что почти всегда в разных комбинациях даёт схожий звук.
ВТ может звучать как физмод,ВА,ФМ,грануляр.
Готовить просто надо уметь, а не ссылаться на однообразие волн с однообразными результатами.
Для кого то и сэмплинг скучен когда другой только так и творит.
ВТ предсказуем тогда когда рулишь знакомые таблицы.
когда какие твоём случае тыкаешь сегодня одно и завтра другое хаотично. Хаос и получаешь. Нет в ВТ ничего не прогнозируемого. Как все очень предожидаемо
муги тут не оч в тему, да там в к примитивно и строится на аналоговых огибающих, осцах. Другая история.
ВТ это морфинг. Конечно модуляционный движок ВТ обязан быть интересным, иначе зачем это все.
я вот взял таблицы модулей MI и снял в таблицы, потому что сроднился к нюансам звучания разных модулей как осцилляторов. Бац и все в одном синие и так далее.
это не значит что мне интересны тонны шлак таблиц с однообразным содержимым. К содержимому основные запросы как раз.
снять низы с муга, прошки, почему нет, когда надо вот бери готовую часть.
взять два семпла зафигачить в циклы, выбрать вариации морфинг с эффектами нужными, это не тупая таблица а кастом полный. Хоть мартышку в динозавра морфуй. и волноломов схожие друг с другом тут вообще мимо.
ВТ тупой, потому что принято в него лить шлак стандартных форм с легкими морфингами, что почти всегда в разных комбинациях даёт схожий звук.
ВТ может звучать как физмод,ВА,ФМ,грануляр.
Готовить просто надо уметь, а не ссылаться на однообразие волн с однообразными результатами.
Для кого то и сэмплинг скучен когда другой только так и творит.
ВТ предсказуем тогда когда рулишь знакомые таблицы.
когда какие твоём случае тыкаешь сегодня одно и завтра другое хаотично. Хаос и получаешь. Нет в ВТ ничего не прогнозируемого. Как все очень предожидаемо
Наверно имелось в виду, что принцип у ВТ тупой, как валенок.
Не знаю, у кого принято лить в ВТ, только стандартные формы волн с морфингом.
Даже если посмотреть на стандартные таблицы валдорфов, вируса и тд, то там как раз очень все весело.
Это понятно, но мне ВТ не за это нравится.
Вот тут не соглашусь, ВТ, это не только морфинг, как раз таки зачастую интересные результаты получаются, когда его нафиг отключаешь и елозишь по таблицам без сглаживания.
Последнее редактирование:
WT еще красиво подать надо. Один производитель справиться, а другой пальцем в небо тыкнет и удивится, почему его синт не популярен. ASM распиарили в сети до небес. На западном рынке и в форумах только о плюсах. А после того как я его долго крутил и вертел из WT ASM я ничего не вытянул реально красивого. И дело не в моих способностях, сам звук ни рыба ни мясо. С немцами общаюсь у кого он есть в том числе и Argon8 и у них по обоим синтам такое же мнение. Мол крутить Да и даже очень Да клёво, но результаты Нет мол звук невнятный. Поэтому ASM Hydrasynth я бы предпочёл лучше на качественный VA поменять.
И Михаил абсолютно прав! Избирательность производителей WT касательно таблиц порой шокирует. В Novation Peak по началу таблицы были ужасно стрёмные, с ними звучало всё как то мерзковато. Потом и WT редактор появился и возможности сразу преобразили синт и добавили ему кучу плюсов. В любом VST с WT можно не ограничиваться таблицами от производителя и свои юзать тоже можно, такой же подход должен быть и в любом железном WT.
да все верно, об одном говорим. ВТ это разные подходы использования весьма прогнозируемого простого принципа.
Без сглаживания - скачки, в постоянку тоже не зайдет этим баловаться. Традиционно - скучные таблицы. Дающие одинаковые значения, тоже однообразие. Для кого-то и таблицы свои рулить - рутина скучаная и без смысла (все равно все звучит одинаково на их взгляд). Сам ВТ великолепен, не бывает плохих инструментов бывает нежелание с ними работать. И подача важна.
Вот такие как аргон 8 - абсолютно проходные и забываемые железки. А микровлоновка, PPG - сидят убольшинства.
Именно подача, удачное сочетание времени технологий и начинки.
К сожалению Аргон технически современен (олед, mpe, эффекты..), но не претендует в целом на что либо. А мог бы. Тот пример когда Синт узкоспециализирован но совсем не развит как ждет эпоха времени.
И с Гидрой.. крутой навороченный глубокий и это тоже минус.
Нужен абсолютно современный инструмент, который хотя бы чуток приблизится к рулению движка уровня редактора WaveEdit.
Дайте рулить с морды синта глубину, управлять именно вариациями морфинга, текущими воздействиями исходного рисунка волны, визуализировать все это доступно для взгляда.
Эпоха слепых микроволновок ушла. 3д картинка - это сложно дать?) Вобщем, вопросов дофига, почему ВТ в железках уныл.
И вместо гибридов тяжелых, нужен именно шибкий понятный интуитивный и визуализируемый синт. Вот его купят многие.
А аргон как ВТ радует тем что новинка и мелочами типа МРЕ, олед.. технически, не бособо то и более
Без сглаживания - скачки, в постоянку тоже не зайдет этим баловаться. Традиционно - скучные таблицы. Дающие одинаковые значения, тоже однообразие. Для кого-то и таблицы свои рулить - рутина скучаная и без смысла (все равно все звучит одинаково на их взгляд). Сам ВТ великолепен, не бывает плохих инструментов бывает нежелание с ними работать. И подача важна.
Вот такие как аргон 8 - абсолютно проходные и забываемые железки. А микровлоновка, PPG - сидят убольшинства.
Именно подача, удачное сочетание времени технологий и начинки.
К сожалению Аргон технически современен (олед, mpe, эффекты..), но не претендует в целом на что либо. А мог бы. Тот пример когда Синт узкоспециализирован но совсем не развит как ждет эпоха времени.
И с Гидрой.. крутой навороченный глубокий и это тоже минус.
Нужен абсолютно современный инструмент, который хотя бы чуток приблизится к рулению движка уровня редактора WaveEdit.
Дайте рулить с морды синта глубину, управлять именно вариациями морфинга, текущими воздействиями исходного рисунка волны, визуализировать все это доступно для взгляда.
Эпоха слепых микроволновок ушла. 3д картинка - это сложно дать?) Вобщем, вопросов дофига, почему ВТ в железках уныл.
И вместо гибридов тяжелых, нужен именно шибкий понятный интуитивный и визуализируемый синт. Вот его купят многие.
А аргон как ВТ радует тем что новинка и мелочами типа МРЕ, олед.. технически, не бособо то и более