Eventide Eclipse: Italo De Angelis Presets (6 онлайн)

  • Автор темы Автор темы nemydom
  • Дата начала Дата начала
это очень спорно, учитывая что эклипс относительно ограничен в части глубокого редактирования и темболее создания своих алгоритмов. это все те же обычные пресеты за уеву тучу денег.
у меня есть эклипс и н8000
как вообще 8000 против эклипса ? сильно ли сложнее в программировании?

то я в иногда мыслях продать eclipse и взять h8000 или еще один эклипс. хотя для стерео гитары наверно это будет слишком сильно...
иногда немного не хватает возможностей эклипса, или скорее моих знаний.

кстати эклипс если что начали делать по-моему в начале нулевых, а сняли с производства пару лет назад, процессор был в производстве 20 лет +. мне кажется это рекорд для цифрового музыкального оборудования
 
  • Like
Реакции: nemydom
как вообще 8000 против эклипса ? сильно ли сложнее в программировании?
намного сложнее, но если подруливать только заводские пресеты, то норм, все параметры выведены в интерфейсе.
 
  • Like
Реакции: nemydom
Не хочу создавать новую тему, раз тут эклипс обсуждают. А сравнивал ли кто то эклипс и h90? Понятно, что у них разный уровень погружения, но все же. На б/у рынке эклипс чуть дороже нового h90, но у последнего есть плюшки в виде удобного роутинга, 2х стеро каналов (использовать , как 2 независимых стерео-эффекта, это дорогого стоит) и пр.
 
Не хочу создавать новую тему, раз тут эклипс обсуждают. А сравнивал ли кто то эклипс и h90? Понятно, что у них разный уровень погружения, но все же. На б/у рынке эклипс чуть дороже нового h90, но у последнего есть плюшки в виде удобного роутинга, 2х стеро каналов (использовать , как 2 независимых стерео-эффекта, это дорогого стоит) и пр.
у меня есть и эклипс и Н90. после покупки Н90 забыл про эклипс (и проН8000 буду продавать его). в плане удобства Н90 конечно небо и земля это топ. по звуку смысла сравнивать нет. уж очень субъективно все, ревера и делеи мне в эклипсе больше нравятся звучит "ярче" чтоли но всеже удобство использования перевешивает
 
  • Like
Реакции: temaniak
я еслб выбирал сейчас что то одно, конечно взялб Н90 тут даже думать нечего. эклипс это какбы прошлое. учитывая что евентайд тащит свои алгоритмы еще со времен Н3000 из прибора в прибор и они есть во всех Н сериях +/- звучащие похожие структуры. беря прибор Н серии вы получаете топ
 
  • Like
Реакции: temaniak
Не хочу создавать новую тему, раз тут эклипс обсуждают. А сравнивал ли кто то эклипс и h90? Понятно, что у них разный уровень погружения, но все же. На б/у рынке эклипс чуть дороже нового h90, но у последнего есть плюшки в виде удобного роутинга, 2х стеро каналов (использовать , как 2 независимых стерео-эффекта, это дорогого стоит) и пр.
Ну общепризнаный факт, что у евентайда не только в железе, но и в алгоритмах разница между процессорами, педалями и плагинами. Даже между одноименными алгоритмами. Если примерно, то как то так:

• Eventide H8000 / H9000 – 100%, эталонное качество алгоритмов.


• Eventide Eclipse – 70-80%, тот же характер, но алгоритмы упрощены.


• Eventide педали (H9, H90, TimeFactor, Space и т. д.) – 50-65%, адаптированные алгоритмы, менее точная обработка.


• Eventide VST (Blackhole, UltraReverb, H949 и т. д.) – 40-60%, упрощённые алгоритмы, слабее детализация.
 
в эклипсе кстати есть blackhole 2, вот он мне нравится больше чем самый эталонный blackhole из H8000.
так плагин их звучит вообще топ вы послушайте софтовый blackhole immerse
 
Интересный тест Eventide BlackHole AAX plugin vs. H8000fw Hardware



Я правда разницы не услышал)
Наверно надо было проснуться для начала))

Если ты тоже не услышал - поставь лайк, хоть подсчитаем)
 
давно уже все понятно, что можно переносить алгоритмы без потери качества в на обычные cpu
и только ярыйе "фанатики"(я без обидного контекста) будут находить для себя разницу, и думать что производитель что-то там специально ухудшает. чтоб у "элиты" звучало "лучше"
потомучто 2+2=4 на любой платформе

единственное отличее может быть в сложности алгоритма взависимости от чипа железки.
почему blackhole у эклипса звучит подругом? потомочто эклипс не тянет больше 2 алгоритмов diffchorus вот они его и подрезали
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: SoundExplosion
Eventide Space алгоритм Blackhole звукчит иначе чем в плагине Blackhole.
Об этом указано в описании. Там абзацы про совместимость пресетов, и пресеты у плагина иные.
Читать их можно двусторонне. Но звучат по разному.
Так что я остался при педальке Space хотя плагин есть Blackhole.
Думал менять на н9 - но тоже нафиг рулить неудобно Н9.
Н90 конечно топ.
 
Eventide Space алгоритм Blackhole звукчит иначе чем в плагине Blackhole.
скорей всего потому что он там тоже подрезан, и довольно сильно, не тянет педаль его полностью как блэкхол из Н8000. какой чип стоит в Space педале? а вот в софтовом блэкхоле этих ограничений нет
 
Интересный тест Eventide BlackHole AAX plugin vs. H8000fw Hardware



Я правда разницы не услышал)
Наверно надо было проснуться для начала))

Если ты тоже не услышал - поставь лайк, хоть подсчитаем)


Вот что думает ИИ по этому поводу:


Чтобы реально услышать разницу между Eventide H9000 и плагинами Eventide, нужен мониторинг высокого уровня точности.



Минимальный мониторинг для выявления разницы:

Наушники: Sennheiser HD800, Focal Clear, Audeze LCD-X, Stax (SR-009, например).

Мониторы: Focal Trio, Neumann KH 310, Genelec 8351B, ATC SCM25.

ЦАП: RME ADI-2 DAC FS, Lynx Hilo, Apogee Symphony, Prism Sound Lyra.

Акустика помещения: Минимальный уровень контроля – хорошо обработанная комната или работа в nearfield.



Вывод:

Разницу можно услышать только на высокоточном мониторинге, с нейтральной АЧХ и детализированным звучанием.

На обычных бюджетных мониторах или наушниках отличия между H9000 и VST будут минимальны.
 
  • Like
Реакции: kronos61
Blackhole gоявился в DSP4000 и DSP7000 ( x4 DSP4000) и так далее - H3000, 4000... 9000, Оврилы, Эклипсы, dot9 педали (space), H9, H90
Разве в Эклипсе есть Freeze? В Space, H9 есть. В эклипсе не было.

Звучание Dot9 (space time factor), идентично H9. Это апдейтные версии алгоритма h3000.
Правили ли в H90 эти самые же алгоритмы относительно н9 и дот9? Не уверен.

Eventide сам пишет - звучание у VST не идентичное аппаратным девайсам.
Почему сразу все склоняется к слабому процессору в Dot9 (это не обоснованное суждение)? H9 тогда сразу туда же. Уверен что в H90 ничего не изменилось по этим алгоритмам от h9 и dot9.

dot9 = h9 по звуку и мощностям. различий минимуму (алгоритмы у педалей одинаковые и продавались в виде текущих когда можно было покупать поштучно для н9 не макс, он тот же что в dot9). А в вышедшем тогда же Blackhole VST уже к сегодня несколько раз правили звучание. И он до сих пор не звучит 1в1.

Форумы читаю давно и слежу - большинство владельцев h9/dot9 предпочитают их а не VST именно по звуку
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: nemydom
Тут вопрос, в чем именно звучит 1в1? И в чем именно не звучит 1в1?
Каковы критерии? И насколько Этот аспект важен для финального микса?
Это всё порождает спекуляции, которые пока не имеют конкретных ответов.

В соседней теме я приводил пример ревера от TC Electronic VSS3 для платформы motorola 56k и ее native версии. Где native версия при идентичном пресете имела артефакт - flanger ..... С аудио примерами
Вот это и есть пример конкретики.

Хотелось бы услышать такую же четкую аргументацию про eventide.
 
  • Like
Реакции: tony_ns
Иметь на руках девайсы надо сразу все чтоб сравнивать
У меня были H9 и Space, звучали алгоритмы идентично.
Думаю и H90 рядом
А вот с Blackhole сравнить можно и нужно.
 
у меня есть все :))))(h90, eclipse, h8000) но смысла сравнивать я не вижу потому что оно везде по разному звучит и я уже выше ответил почему, наверное Н90 наиболее близок к Н8000
из всех мне нравится blackhole2 из эклипса. еще очень нравится blackhole immerse его вы можете сами послушать
 
Счастливые люди, слышат разницу в разных блэкхоллах. Кроме шуток. А я Страймон от Эвентайда с трудом отличаю )
Или наоборот это я счастливый? )
PS Пишу исключительно про VST. Железных нет.
 
  • Love
Реакции: Michael
как вообще 8000 против эклипса ? сильно ли сложнее в программировании?

то я в иногда мыслях продать eclipse и взять h8000 или еще один эклипс. хотя для стерео гитары наверно это будет слишком сильно...
иногда немного не хватает возможностей эклипса, или скорее моих знаний.

кстати эклипс если что начали делать по-моему в начале нулевых, а сняли с производства пару лет назад, процессор был в производстве 20 лет +. мне кажется это рекорд для цифрового музыкального оборудования
есть и eclipse и h8000, последний по-настоящему программируется (vsig формат), правда появилась новая версия vsig, типа улучшенная, но она для h9000, который пока стоит как крыло боинга.
но и h8000 серьезный девайс, вопрос лишь в том, будете ли вы заморачиваться с его программированием, когда эклипса хватает для большинства задач.
чисто по пресетам, эклипс звучит интересней (imho), но из модулей, как на h8000/h9000 свои алгоритмы собирать не получится
 
а это одна из причин почему я не перехожу на их плагины. потому что мало алгоримтов переведено в плагины вообще. из тех что интересны.
Думал продавать свою Спейс педаль как-то. Написал мне паренек - ржет чего я продаю БУ педаль дороже чем новая Blackhole ведь это тоже самое но новее. Пытался обучить разнице свежей педали Блэкхол и сету алгоритмов в Dot9, H9, H90 и прочих.. но человек понимает что есть Блэкхол - значит и Спейс БУ должен стоить уже дешевле - алгоритм тот же))
Так что какие там алгоритмы у Эвентайда молодежь улавливает очевидно из ассортимента плагинов, тяжелый случай
Вообще Идея хороша сделать все в плагинах.. и даже Н9 макс сделать плавном с ценником. Но так не сделают, не будут они сливать с железа все алгоритмы в плагины из принципа. Компания все же выжимать с алгоритмов поколениями и производстве новых железок умеет, на плагинах не заработать, Зотя как говорил Blackhole VST с первой версии уже меняли несколько раз звучание, которое все равно не всех устраивает.

Все продукты Eventide от DSP4000 по H9 используют Motorola/Freescale 56k DSP чипы с фиксированной точкой. Чип H9 в 6 - 8 раз мощнее чем в 4000!!!
(теория выше о слабом железе - несостоятельна, конвертеры тоже 24 битные и процессинг 56. Секрет - модернизация алгоритмов)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: nemydom и euggie2000
Интересный тест Eventide BlackHole AAX plugin vs. H8000fw Hardware



Я правда разницы не услышал)
Наверно надо было проснуться для начала))

Если ты тоже не услышал - поставь лайк, хоть подсчитаем)

Да разница есть послушайте бас на железке и на совте. Там все слышно , на совте больше бубнит и как-то баса больше стало и меньше прозрачности.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: nemydom
Не хочу создавать новую тему, раз тут эклипс обсуждают. А сравнивал ли кто то эклипс и h90? Понятно, что у них разный уровень погружения, но все же. На б/у рынке эклипс чуть дороже нового h90, но у последнего есть плюшки в виде удобного роутинга, 2х стеро каналов (использовать , как 2 независимых стерео-эффекта, это дорогого стоит) и пр.
Понятно, что это давно обсудили, но раз тут заговорили про педали против рэка, то всё равно напишу.

Начну с того, что я ещё не слушал H90, но пару раз на него заглядывался. НО у меня уже был H9, Strymon, Axe FX, плагины и много лет Eclipse. H9 меня очень сильно разочаровал, поэтому я очень настороженно отношусь к H90. Да, там новее и мощнее процессор, всё удобно, можно рулить по телефону и кому, но именно звук H9 оставлял желать лучшего. Конечно, звучит оно как Eventide — если не сравнивать в лоб, можно жить в счастливом неведении. НО, как тут написали выше, педали — это урезанная версия. К сожалению, это очень сильно ощущается. Мощность процессора или качество конвертеров, увы, решают далеко не всё.

Как когда-то сказал Дейв Фридман: раньше были фиговые конвертеры, которые давали свой характерный звук, теперь же — дерьмовая аналоговая часть и компоненты. И как бы, какой толк, что H9 гораздо мощнее, если сами алгоритмы сильно упрощены до состояния разжёванной кашицы. Достаточно посмотреть, насколько глубоко можно редактировать в Eclipse — например, индивидуальные времена задержки в диффузии, громкости, где и сколько будет обратной связи что и как именно будет модулироваться — и сравнить как всё это упрощено в H9. ну или просто послушать какой то старый примитивный Lexicon PCM70 на процессоре слабее сегодняшней блютус колонки, почему то там помимо на повторах дилея есть и диффузия и реверб, модуляция и еще бог знает что, в тоже время у современной педали просто звук самоиграйки. кто-то скажет какая разница если это слышно только на хорошем оборудовании, но мне кажется такие мелочи имею комулятивный эффект. один хреновый эффект не страшно, но когда у тебя целый микс такого, потом сиди мучайся, в тоже время взрослый прибор гораздо легче ложится в пачку.


Помню, купил H9, он тогда только вышел. Подключаю, начинаю слушать и просто подсознательно понимаю, что попал на бабки. Дальше начинаются недели бесконечных кручений и попыток вытянуть звук и убедить себя что мне он нравится. По итогу продал и перекрестился. т

после H9 включаю Eclipse и понимаю — вот оно, звучание! Да, он не такой 3D и прикольно артефактно-глючный, как старый H3000, но тут, по сути, обмен: глубина звучания у H3000 против читаемости Eclipse, плюс в Eclipse можно, по сути, повторить два H3000.

Eclipse — классика. Достаточно посмотреть на замороченных фанатов рэка — Eclipse там до сих пор мелькает. Ну и как бы подумайте: проц начали делать в 2002 году, а сняли с производства, по-моему, только год назад. Как бы показатель. Какой ещё процессор без перерыва производили почти четверть века?

Да, Eclipse немного неудобный, и в наше время круто всё редактировать с компа, но с железом привыкаешь к тактильному управлению. И почему-то хочется, чтобы железо оставалось железом, а не плагином. С годами я изучил проц и уже просто интуитивно помню, где что и как нажимается, сохраняется и т.п. Если попросят кому-то показать или рассказать, я даже не знаю, с чего начать — просто автоматически знаешь проц руками.

В общем, коплю я ещё на H3000, Lexicon PCM70 и, может, когда-то на H9000 и Bricasti, но пока Eclipse уверенно остаётся в наборе. Сколько лет прошло, а только сейчас открываю в нём новые возможности, хотя казалось, что раз десять прочитал мануал от корки до корки.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: kronos61
сняли его спроизводства достаточно давно 15-16 году, но он был "на коне" более 10 лет
с оф сайта и всяких магазинов типо томанн уго убрали пару лет назад. я очень хорошо помню этот, момент пока его делали, на вторичке в Европе он продавался 800-1200 евро, при цене 1999 за новый, как раз в этот момент я его себе и купил, потом его убрали с производства и б/у цены сразу подскочили.
 
вот кстати касательно глубины звучания разных приборов довольно показательное видео.

на клине все более менее нормально, но когда он играет на перегрузе в дропе, сразу слышно как некоторые приборы разваливаются по звуку.
хорошо слышно насколько старый SPX90 или тоже старый Eclipse звучат шире глубже чем более наворочнные современные устройства с гораздо более мощным железом. аналогично и плагины, soundtoys там звучит хорошо, но все равно немного теряет в глубине. так что не в процессорах и конвертерах дело. старые железки имели более хорошо звучащую аналоговую часть, новые все сразу обрабатывают в цифру, то есть даже если там код алгоритма один и тот же но ДНК устройств разное.


ну и как бы если подумать в 80е 90е музыка бурлила, были продажи альбомов, были огромные бюджеты на запись, были студии готовые вкладывать серьезные деньги в оборудование, соотвественно был спрос на серьезные девайсы и стало быть бюджет на разработку таких девайсов. сейчас все поменялось, конкуренция жестче, по сути нынешний клиент эвентайда это не студия а домашний гитарист-хипстер ищущий самоиграйку с парой клевый пресетов. все что сейчас делает эвентайд это переупаковка старых алгоритмов в более удобный и выгодный с точки зрения бизнеса формат: педали или плагины. да они сделали H9000, но мне кажется это просто маркетинговый флагман, показать что мы можем и удовлетворить небольшой спрос проф студий. гораздо больше денег они зарабатывают на педалях, поэтому это и будет их приоритет. но с педалями бизнес тоже тяжелый, большие объемы, каждая копейка выливается в тысячи и тысячи сэкономленных долларов, соответственно никто не будет заморачиватся с копированием алгоритмов и звучания 1 в 1 если это сильно удорожит себестоимость педали. звучит похоже? и экономит 5 долларов на каждой педали, отлично так и будем делать. тут нет их вины просто жестче бизнес, меньше прав на ошибку. это во всей муз индустрии.
 
Последнее редактирование:

Belensky


Шире , глубже )) все это лишь ваши фантазии ) вы сравниваете разные алгоритмы на разных приборах , ну и включением классического малограмотного интернет нытья про то что "раньше было лучше " ) ..
 

Сейчас просматривают