Влияние трансформатора в преде на звук

[digilab2]

Вот подбором его номинала можно убрать "картон в звуке а потом на ВЧ работа с Цобелем….

-я конкретно пытался укантропупить ll1538 и ll1538xl( единственно что представляло интерес) , входной оу opa1611 или ada4627
что там ни крути картонная коробка все равно прет , второй транс получше , пробовал на куче из 20шт примерно, по сравнению
с ними аналогичный дженсен звучит сразу ярко , яркость надо даже давить цобелем , но цена ни в какие ворота не лезет, еще пробовали
по моему совтер и какого то японца типа нагамисава( не уверен) , японец был хорош ( чище чем дженсен) но по моему помер
-еще очень хорошие трансы мотает гр. Воробьев из кишинева но он абсолютно неконтактен , как у него трансы заказывают на
вегалабе для меня тайна , сколько ему не писали -ноль реакции, мне случайно дал на время попробовать один его знакомый из
москвы ( ему мотает на заказ)

 

[коб]

-я конкретно пытался укантропупить ll1538 и ll1538xl( единственно что представляло интерес) , входной оу opa1611 или ada4627
что там ни крути картонная коробка все равно прет , второй транс получше , пробовал на куче из 20шт примерно, по сравнению
с ними аналогичный дженсен звучит сразу ярко , яркость надо даже давить цобелем , но цена ни в какие ворота не лезет, еще пробовали
по моему совтер и какого то японца типа нагамисава( не уверен) , японец был хорош ( чище чем дженсен) но по моему помер

С ОУ мне 1538xl вообще не понравился Я его с лампами пользовал . Там было всё в порядке правда ,условие отсутствие сеточных токов. Работу с ОУ отложил на потом , но пока так руки и не дошли.

 

[Павлунчик]

Вот три графика АЧХ одного и того же преампа, снятых в одинаковых условиях, но при разных
сопротивления источника.

Так чего же господа тут обсуждают?
555 оттенков серого или - как красиво изуродовать звук?
40 лет живу в парах канифоли но никак не въеду ...
Один транс - свой особенный окрас...
Другой транс - другое звучание + в различных включениях и так до бесконечности.
Это же безумие какое-то.
Любая индуктивность - в большей или меньшей мере - ВРАГ любого звукового тракта. Используется лишь в исключительных случаях (не от хорошей жизни).
Откуда ноги растут у этой остервенелой тяги к "кунсткамерным сюжетам"?
Может Вы знаете ответ?

 

[sunet]

еще очень хорошие трансы мотает гр. Воробьев из кишинева но он абсолютно неконтактен

Мне вот тоже интересно стало, нашел номер, позвонил ему, а он когда узнал зачем звоню, ответил что он всяким не мотает, его трансформаторы всяким не по карману, а у него свои серьезные клиенты и повесил трубку...

 

[SoNick]

Тем временем, протестили бас на преде с трансами по входу и выходу. Явно провал на НЧ.. и бас перестает басить))) уровни сигнала отрегулированы и идентичны..
Может что-то не так тестим?
Цепочка: Инструмент -> digilab smp-101 (lme49990) -> один выход подключается TS кабелем прямо в lynx, а второй выход подключается TS кабелем в упомянутый neve и далее выход с него подключается TS кабелем в lynx.

 

[VR.j]

@SoNick , А транс то в вашей цепочке где был? штатный на входе в digilab?

 

[SoNick]

«Трансы вход/выход» внутри neve , после бас/преда smp-101.

 

[коб]

Так чего же господа тут обсуждают?
555 оттенков серого или - как красиво изуродовать звук?
40 лет живу в парах канифоли но никак не въеду ...
Один транс - свой особенный окрас...
Другой транс - другое звучание + в различных включениях и так до бесконечности.
Это же безумие какое-то.
Любая индуктивность - в большей или меньшей мере - ВРАГ любого звукового тракта. Используется лишь в исключительных случаях (не от хорошей жизни).
Откуда ноги растут у этой остервенелой тяги к "кунсткамерным сюжетам"?
Может Вы знаете ответ?

Соль вроде как тоже вредна , врачи говорят , да без неё ничё в глотку не лезет . Видимо, как всегда, дело в количестве .

 

[коб]

«Трансы вход/выход» внутри neve , после бас/преда smp-101.

Нужно разобраться со входным сопротивлением нива. Линия там тоже через транс ? или как ? Обычно если плохо с низом значит слишком низкое входное сопротивление .

 

[sunet]

Явно провал на НЧ.. и бас перестает басить

Скорее всего сечение сердечника недостаточное. А еще можно скомпенсировать падение низов и получить новый звук, с компрессией и специфическими искажениями.

 

[SoNick]

Линия там тоже через транс ?

Там все через транс входной и выходной. Но делали специально для любых видов источника.

 

[коб]

Там все через транс входной и выходной. Но делали специально для любых видов источника.

Нужно узнать входное сопротивление линейного входа . Если кило ом 10 то всё нормально , если ом 600 , то возможно выходной драйвер СМП101 не вытягивает нагрузку и проблему решит например ДИ-БОКС , между СМП и Нивом .

 

[Long]

он всяким не мотает, его трансформаторы всяким не по карману, а у него свои серьезные клиенты

-- Понятно. Ещё один му.к, от которого лучше держаться подальше...

 

[Anthony Scott]

один выход подключается TS кабелем прямо в lynx, а второй выход подключается TS кабелем в упомянутый neve

я бы попробовал поменять все кабели на TRS (разумеется, распаянные как балансные) и потестировал ещё раз...

Нужно узнать входное сопротивление линейного входа . Если кило ом 10 то всё нормально , если ом 600 , то возможно выходной драйвер СМП101 не вытягивает нагрузку

У Дигилабов выходные импедансы обычно низкие (десятки ом),
возможно что работа выходного драйвера на кз (через TS) каким-то образом может влиять на режимы и на импеданс, если там сервобаланс. Собс-но отсюда и исходит вышенаписанный совет проверить с TRS-ами.
Лично моё имхо - если выход балансный, какой бы он ни был, то он и спроектирован в первую оч. для балансного подключения, и лучше не насиловать его коротким замыканием (в виде тех же TS), а в некоторых случаях это вообще противопоказано...

 

[digilab2]

то возможно выходной драйвер СМП101 не вытягивает нагрузку и проблему решит например ДИ-БОКС , между СМП и Нивом .

-да ладно ada4610-2( или 4001-2) с r-r выходом не тянет 600 ом , просто смешно , сервобаланса там нет , выходной импеданс
27ом+27ом междк ними 300рf на землю, выход пассивная симметрия с такой же цепью с ринга только на землю, вид кабеля
симметричный или несиметричный роли не играет ( только наводки), пассивную симметрию сделали давно и специально ,
т.к задолбили люди с моно джеками , сервобаланс -не прокатил ( хотя ставили тоже) у него к.г выше да еще сильно зависит от
качества контакта, полную симметрию делаем только на выходах с xlr ( и то не везде)
-ди бокс проблемы решить ну никак не может , т.к там еще один х.з какой транс , да и оу сильно попрощее чем у нас
-все просто лундахлы имеют такой звук вот и вся магия, да и нив если это 1073 особо чистым звуком не блещет даже без трансов

Соль вроде как тоже вредна , врачи говорят , да без неё ничё в глотку не лезет

-все фигня в современных продуктах ее и так достаточно для организма , а вот чрезмерное употребление вредно
я например уже лет 30 не употребляю в чистом виде

 

[Anthony Scott]

сервобаланса там нет , выходной импеданс
27ом+27ом междк ними 300рf на землю, выход пассивная симметрия с такой же цепью с ринга только на землю

ну тогда да, роли не играет;
в идеале, хорошо бы послушать пример, где "бас перестаёт басить"... а то опять гадания ))

 

[digilab2]

Цепочка: Инструмент -> digilab smp-101 (lme49990)

-в spm101 инструментальный вход отдельный со своей регулировкой и никак не связан собственно с преампом, сделан на
opa1652 , собственно путь там opa1652 (входной усилительс rin=1мом )+ada4610-2( выходной буфер), то же касается и линейного
входа

в идеале, хорошо бы послушать пример, где "бас перестаёт басить"... а то опять гадания ))

-я думаю после первого транса в клоне

 

[SoNick]

я бы попробовал поменять все кабели на TRS

smp-101 был добавлен только тогда, когда звук самого neve был протестирован отдельно, для исключения любых домыслов.

да и нив если это 1073 особо чистым звуком не блещет даже без трансов

он самый)

 

[Константин Викторович]

Так и будет собсно. И бас жиристее будет ещё. И звук по идее чуть темнее будет всегда, чем на безтрансформаторном.

-он не жиристее а искаженистее по низу , и не темнее а просто фронты все повалены

Просто у вас другой понятийный аппарат...

 

[digilab2]

Просто у вас другой понятийный аппарат..

-не отрицаю , но если смотреть с точки зрения thd то он верный , попробуйте ради прикола послушать ну скажем
abbey road через трансформатор вряд ли вам понравится звук , мне не понравился

 

[коб]

ну тогда да, роли не играет;
в идеале, хорошо бы послушать пример, где "бас перестаёт басить"... а то опять гадания ))

Ну да , методом исключения.

 

[Константин Викторович]

@digilab2, Ну, наверно потому, что там достаточно "трансформатора" уже? Всё хорошо, что в меру.

 

[MSerg]

@MSerg, ну вот я понял о чем он говорит. так что пока сотрясаете воздух вы.

Тут есть несколько моментов:
1. я Вас не обвинял в том, что вы впустую сотрясаете воздух, так что эта умная взрослая позиция "говоришь на меня - переводишь на себя" тут не уместна.
2. он ответил именно мне (а не Вам) процитировав именно меня (а не Вас), а я ответил именно ему (а не Вам), процитировав именно его (а не Вас). Вы вольны писать на форуме что-угодно. Но отвечать ЗА дигилаба - это, как минимум, не уважительно по отношению к нему.
3. если Вы его поняли, Вы - молодец! Но коли взялись отвечать мне за него - то лучше расшифруйте его сообщение, это разумно, а не наезжайте клиниваясь откуда ни возьмись.

PS
отдельное спасибо @Long за скриншоты и разъяснения.

 

[andy felon]

@MSerg, 1. не придумывайте и не додумывайте и не отвечайте за меня про позиции (это кстати ваш совет).
2. Это форум а не персональный чат, могу отвечать что хочу. и ответил от себя а не за кого-то (как вы почему то решили. опять же за меня). Хотел бы ответить от диджилаба так бы и написал. Если у вас с этим проблемы пишите в личку непосредственно кому задаете вопрос.
3. Что расшифровывать? что такое R C элементы?? в гугле же поиск работает. Если бы вам это было действительно нужно и интересно вы бы это знали, либо нашли. Но вы даже не потрудились и сразу с предъявами и с наездами (в чем вы собственно меня упрекнули).
И прошу заметить что меня именно ваша предъява и возмутила.
Итого если что-то советуете, начните с себя.

 

[MSerg]

@andy felon , да расслабьтесь Вы уже. С наступающим Вас!

 

[andy felon]

@MSerg, и вас) так я же не напрягаюсь)

 

[Константин Викторович]

Как ни тема, так всё заканчивается "ты меня уважаешь?"!

 

[digilab2]

Ну, наверно потому, что там достаточно "трансформатора" уже? Всё хорошо, что в меру.

-ну там в основном лампа , трансы это так придаток, хотя на каком то транзисторном фузе там
харрисон пару фраз слабал

 

[SoNick]

Протестили на вокале neve и smp-101 в несколько дублей. Neve с его трансами на голосе уместен, смягчает и «поедает остроту» с транзиентами. А вот на басу и гитарах, очень спорно использовать neve. Весь сок живости пропадает, в прямом смысле «будто в валенок играешь». Звук как-бы «тупой», его ограничили и обрезали, там где можно и нельзя.

 

[digilab2]

Протестили на вокале neve и smp-101 в несколько дублей. Neve с его трансами на голосе уместен, смягчает и «поедает остроту» с транзиентами

-то бишь в 101 поставить что то стародревнее типа 5532 или ор27 тоже самое и будет , в случае с ор27 еще и песочить
начнет как api