Vienna Ensemble PRO

[V_ad_im]

Постите ваши полезные мысли тут.

Полезная мысль:
Работу вены можно сделать ещё шустрее. На данный момент есть затык в том, что каждая инстанция должна вернуться в хост по своей стереопаре (берём это как минимум, ибо моно не рассматриваем). Т.е. если у нас штук 50 инстанций на слейве, вене приходится возвращать в хост 50 стереопар по сетке. А если бы была возможность для задач воспроизведения аранжемента без тормозов суммировать сигналы с инстанций и возвращать в хост одну только стереопару, я думаю это бы сильно разгрузило и слэйвы и хост. Владыка топика, напиши им это в бетафорум, плиз). На практике это может выглядеть так: плагин в хосте, который по умолчанию возвращает с сервера сумму инстанций. А если мы хотим большего (например, для рендеринга стемов), то открываем в нём возвраты с отдельных инстанций и, по желанию, с отдельных выходов каждой инстанции. И в окне аранжировки это всё компактнее выглядеть будет - все возвраты с вены в одном месте.

 

[PianoIst]

@V_ad_im, как всегда, зришь настолько в корень, что мозги закипают как это реализовать
Я с одной твоей "идейкой" уже полгода сплю, хз, когда проснусь

 

[Dmitry Stepin]

Т.е. если у нас штук 50 инстанций на слейве, вене приходится возвращать в хост 50 стереопар по сетке. А если бы была возможность для задач воспроизведения аранжемента без тормозов суммировать сигналы с инстанций и возвращать в хост одну только стереопару, я думаю это бы сильно разгрузило и слэйвы и хост.

Это всего лишь домыслы. На самом деле сложно представить, что даже 100 стереопар представляют сколь-либо серьёзную нагрузку на сетку и компы. Другими словами, кто-нибудь проверял, а есть ли какое-то предельное количество каналов у вены?

 

[Dmitry Stepin]

Ещё более другими словами Кто-то замечает разницу хоть в чём-то, если передавать из одной инстанции все звуки в один выход или разбросать их в максимальное число персональных выходов?

 

[Aleksandr Oleynik]

@Dmitry Stepin, предел гигабитной сетки не сложно посчитать. И если аудио возвращать не драфт, а полного качества, то поставьте 96 kHz и очень быстро этот предел поймаете. А если нужно общаться не с одним Слэйвом - то вообще пипец прийдёт сразу гигабитной сетке.
Можно конечно перейти на 10 Gb, но это дорого и всё равно гранично.

 

[KOTMIK]

Объясните что он делает?))

 

[V_ad_im]

Я с одной твоей "идейкой" уже полгода сплю, хз, когда проснусь

Это с которой?)

Я сегодня попробовал вену обмануть и собрать возврат двух инстанций в.. третью)) с помощью бидуле. Но вена хитрее меня, она ругнулась "превышен лимит подключений сервера" и не стала этого делать)

 

[PianoIst]

"превышен лимит подключений сервера"

ну да, там скорее всего он входит в рекурсию.
Под "как это реализовать" я имел ввиду, юзабилити. Ну и, для того, чтобы вместо того, чтобы кидать сокеты плагину, придется кидать сокеты серверу, а это перелопачивание вообще много чего)

Это с которой?)

С той, что ты резал HS для игры без багов)

 

[V_ad_im]

Объясните что он делает?))

он мелькает настройками кубейса, лемура и вены, так и не показав, что это ему дало (и что это даст потенциальным потребителям его Flow)) Даже на сайте у него побывав не понятно, чего там удобного - чем отличается от того, что каждый сам может сделать. Ссылка на "попробуй демо проект" не работает, зато работает ссылка "купи проект про") Видимо беглого взгляда тут недостаточно, надо побольше его видео посмотреть

 

[Dmitry Stepin]

то поставьте 96 kHz и очень быстро этот предел поймаете.

По расчётам примерно 220 (170 32-х битных) стереопар получается. Так прямо быстро и не поймать Знать бы ещё в каком виде вена передаёт аудиоданные.

 

[Sandello1973]

@Dmitry Stepin, сферический конь в вакууме. Сетка с ее TCP/IP начинает заикаться при нагрузке свыше 30%. Она ж все-таки под реалтайм не предназначалась. Даже если не брать высокие частоты дискретизации, один стереоканал в 32/48К кушает 3/8 МБ/с. При теоретической пропускной способности гигабита 112.5 МБ/с получаем триста стереоканалов. При этом реально, как я уже сказал, заикаться начнет где-то при ста. Ну, а на 96КГц еще пополам, уже при пятидесяти. Вообще-то не так уж и много.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Dmitry Stepin, да ладно, не поймать..... @V_ad_im, вот не хватает 64 каналов внешних на треке в Рипере....
Да и не выдержит сетка 100% загрузки, прийдется спец софт писать для приоритетов, без глюков можно сеть нагрузить на 50% её возможности.
Пока писал, @Sandello1973 практически тоже самое написал

 

[Dmitry Stepin]

Господи, какие вы нудные Всё это глупости! Достаточно разделить нагрузку на разные эзернет-карты и удвоить, утроить количество каналов. К каждой карте свой сервер с веной.

@V_ad_im, вот не хватает 64 каналов внешних на треке в Рипере....

Если задаться целью, то можно любую сеть уложить на лопатки и грустить потом, что ничего не работает А можно оптимизировать количество выходов из вены, перенеся всю канальную обработку в неё, получая из неё сгруппированные по интересам выходы. То есть ситуация, когда сеть будет перегружена потоками из вены такой же сферический конь в вакууме, как и теоретическая её пропускная способность.

 

[Dmitry Stepin]

Кстати, не знал, что сеть эзэрнет такое тормозное говно Не держит она нагрузку, видите ли)) На свалку истории тогда пусть отправляется Кстати, а как данте работает? У них хоть держит нагрузку на всю полосу?

 

[Aleksandr Oleynik]

@Dmitry Stepin, сеть тут ни при чём, говно, как вы интеллигентно выразились, программисты, которые под неё пишут софт.
Ну и, в отличии от всех этих LPTE, USB, Тендерюолт, сеть живее всех живых все это время и с кривой улыбкой поглядывает на весь этот хоровод из интерфейсов.
Данте, как и некоторые другие протоколы (наш, например) умеют грузить сеть на 100%, вот только не умеют забрать на себя её полностью у операционки. И если сеть не выделена исключительно под Аудио - ждите проблем при нагрузке более 50% всё равно.

 

[Dmitry Stepin]

говно, как вы интеллигентно выразились

Александр, моё почтение

программисты, которые под неё пишут софт.

Так может венские программисты всё хорошо написали и вена на полную использует пропускную способность?

 

[Aleksandr Oleynik]

Так может венские программисты всё хорошо написали и вена на полную использует пропускную способность?

Может, но в любом случаи нужно сеть под Вену выделять.

 

[Vosk]

Собсна тот факт, что при создании инстанции в ней сразу выпадает мастер-канал (который только путает на самом деле)), и говорит о том, что подразумевается суммирование всех каналов от всех инструментов в самой вене и отправка этой суммы в мастер-канал, а из него уже в хост.
Итого, если у вас открыто 10 инстанций, в хост пойдёт только 10 стерео-потоков. Цифровой информации. Ну и смысл ещё и эти 10 каналов суммировать в один, чтобы отправить в хост? Венцев (и не только их) трудно убедить даже в очевидно необходимых функциях. На то, чтобы убедить их встроить в микшер инстанций плагины из их сюиты, у юзеров ушло неск. лет.) А вы предлагаете нечто неопределённо-эфемерное..
Мы просто привыкли все сигналы обрабатывать непосредственно в хосте, так что то, что мы открываем персональные каналы с инструментов в вене в хосте, а не обрабатываем их в самой вене, это сила привычки.) На самом деле в вене есть всё необходимое для микширования в самих инстанциях, и это реально гораздо удобнее, чем выискивать нужный канал с вены, затеряный в дебрях общего микшера хоста.

 

[V_ad_im]

Ну и смысл ещё и эти 10 каналов суммировать в один, чтобы отправить в хост?

а ты представь, что в определённой ситуации у тебя один (!) инструмент сжирает под себя всю инстанцию. А именно - вот захотелось тебе Play использовать в MPE режиме. Чтобы всякие там Roli и Note Expression заработали. Для чего-то же сделали эти неопределённо эфемерные штуки такие консерваторы, как штейни и EW? Это когда один штрих занимает один порт вены (все 16 каналов). И как ты его сгруппируешь с другими? Тогда твой темплейт назывался бы не 2031, а 16VePro)

 

[Dmitry Stepin]

@V_ad_im, а есть в плее инструменты, которые толково могут использовать возможности роли?

 

[V_ad_im]

а есть в плее инструменты, которые толково могут использовать возможности роли?

вся линейка Hollywood, например

 

[Dmitry Stepin]

@V_ad_im, а не попадалось тебе видосов с обзором возможностей голливуда с роли? Интересно посмотреть было бы.

 

[V_ad_im]

Если задаться целью, то можно любую сеть уложить на лопатки и грустить потом, что ничего не работае

венцев (и не только их) трудно убедить даже в очевидно необходимых функциях.

А если все будут с таким энтузиазмом, то и видосов не попадётся

 

[Dmitry Stepin]

видосов не попадётся

А если видосов не попадётся, то и энтузиазма не добавится Кажется мы попали в рекурсивную петлю из которой нет выхода

 

[Vosk]

@V_ad_im, а я вапче нинаю чё эта..) Таки у разрабов интузиазъма по просвещению юзеров не хватает..

 

[V_ad_im]

Кажется мы попали в рекурсивную петлю из которой нет выхода

тогда выдохнули, расслабились, забыли об этом недоразумении и продолжили писать музыку в трёх соснах: злые спиккато + злые ударные + злая медь). Этих трёх треков хватит для всех насущных задач))

 

[Vosk]

@V_ad_im, нет, Вадим, мы не злые (по-крайней мере я точно, нинаю как там с Димоном)). Таки впервые флыфу про какой-то

MPE режим

чёэта?
Ты же знаешь, как только я узнаю про это более подробно, я тут же ринусь ево тестировать.

 

[V_ad_im]

это когда под каждым пальцем в аккорде - своё индивидуальное вибрато, свой питчбэнд, свой CC1 и т. д.
к нижнему видео субтитры русские можете включить)

 

[Dmitry Stepin]

А вот и видосики подвезли!!

 

[V_ad_im]

А вот и видосики подвезли!!

кто-нить ваще видел такого суслика в 10 кубейсе? а он есть)

(а если нету, то надо его плюсиком добавить)