Как регулировать фазу
- Автор темы Pj Burger
- Дата начала
Когда мне нужно сдвинуть фазу - я вешаю на один канал(или левый или правый стереопары) дилэй и даю задержку (понятно,что речь идет о милисекундах).
Если можешь двигать фазу - следовательно можешь ее корректировать и подправлять таким образом,глядя на изменения фазоскопа.
P.s. В дилее фидбэк должен быть на нуле.
Если можешь двигать фазу - следовательно можешь ее корректировать и подправлять таким образом,глядя на изменения фазоскопа.
P.s. В дилее фидбэк должен быть на нуле.
jo0hn прямо в точку. Лучше испрльзовать analogX semple slide.
Без лишних наворотов,регулировка задержки левого и правого каналов в семплах.
Без лишних наворотов,регулировка задержки левого и правого каналов в семплах.
тоесть если у меня один софтсинт сильно лезет в антифазу я могу это дело исправить используя сампловую задержку, я правильно понимаю?
А как насчет гуляющей фазы которую дают эффекты типа phaser'a?
И последний вопрос, какой софтовый фазоскоп лучше? я смотрел waves PAZ analyser'ом, но чето мне кажется есть вещи и понагляднее
А как насчет гуляющей фазы которую дают эффекты типа phaser'a?
И последний вопрос, какой софтовый фазоскоп лучше? я смотрел waves PAZ analyser'ом, но чето мне кажется есть вещи и понагляднее
Есил синт даёт противофазу, то лучше наверное на синте пресет подрулить. Скорее всего в синте какой-нить фазер и стоит. Сдвиг фазы кардинально меняет пространственное восприятие. Мне кажеться, что лучше тогда просто взять один из каналов (левый например) и пустить его по центру. А обработками уже нарулить что надо.
Сдвиг фазы оправданно использовать только если живая запись почему-то получилась со съехавшей фазой. У меня старая карта иногда так прикалывалась. В остальных случаях надо искать причину появления противофазы и устранять её.
Если речь идёт о фазерах, то выронять невозможно так как фаза плавает. Да и не нужно ровнять. Нафиг тогда было фазер ставить?
Сдвиг фазы оправданно использовать только если живая запись почему-то получилась со съехавшей фазой. У меня старая карта иногда так прикалывалась. В остальных случаях надо искать причину появления противофазы и устранять её.
Если речь идёт о фазерах, то выронять невозможно так как фаза плавает. Да и не нужно ровнять. Нафиг тогда было фазер ставить?
muty - веско
Одно непонятно:
"Сдвиг фазы оправданно использовать только если живая запись почему-то получилась со съехавшей фазой."
Только вот какими средствами это самый "сдвиг" делается, я до сих пор понять не могу, какие-то туманные намеки...
Сам я, до того как выбрал сей достойный форум и решился задать этот нелегкий вопросец, использовал лоджиковский DirMixer. Нельзя сказать что он "расфазовывает" антифазу. Просто он подмешивает чуток левого канала в правый и наоборот, и количество этого "чутока" можно регулировать. А судя по убогим визуальным данным, коими приходится довольствоваться используя Паз аналайзер от вавесов, монофонируя сигнал я убираю антифазу, но звук-то говёный становится!!
За сим, откланяюсь,
Pj Burger
Одно непонятно:
"Сдвиг фазы оправданно использовать только если живая запись почему-то получилась со съехавшей фазой."
Только вот какими средствами это самый "сдвиг" делается, я до сих пор понять не могу, какие-то туманные намеки...
Сам я, до того как выбрал сей достойный форум и решился задать этот нелегкий вопросец, использовал лоджиковский DirMixer. Нельзя сказать что он "расфазовывает" антифазу. Просто он подмешивает чуток левого канала в правый и наоборот, и количество этого "чутока" можно регулировать. А судя по убогим визуальным данным, коими приходится довольствоваться используя Паз аналайзер от вавесов, монофонируя сигнал я убираю антифазу, но звук-то говёный становится!!
За сим, откланяюсь,
Pj Burger
Pj Burger
а чего, всё просто Берёшь себе фильтр резонансный дБ так 60 на октаву. А дальше по циклу: от 20Гц до 20кГц бегаешь по всем частотам и смотришь какая у них фаза в каждый момент времени. И вот так вот берёшь и подкручиваешь каждую частоту по фазе, так чтоб совпали. Прикинь скока фильтров и дилеев понадобится %) Думаю 10ГГц пень потянет %) Я правда не учёл, что если резонансный фильтр был БИХ, а не КИХ, то он сам по себе бы крутанул фазу так что мало бы не показалось, посему всё вышеизложенное - полный бред 
Ну а на самом деле всё гораздо проще. Если появившаяся противофаза - явление намеренное (фазеры, хреназеры, а может просто так звук у синта интересней звучит), то бороться с ней глупо. Если же ненамеренное, значит это следствие применения нелинейных к фазе фильтров (а большинство из них именно такие. Известное мне на сегодня исключение - Waves LinEQ). Причём, как ты можешь догадаться, ползёт в противофазу гораздо чаще не весь звук целиком, а только часть его частотных компонент, т.е. часть его частотного спектра. А если учитывать что дорожка у тебя не одна а целых 20, причём все они в реверах, панораматорах, эквалайзерах, дилэях и ты ды и ты пы, то напрашивается ещё один вывод - бороться с противофазой если и не глупо, то практически невозможно.
Из своей практики могу сказать только одно: при грамотном сведении с противофазой приходится сталкиватся в основном на сильно заревернутых падах и прочих гадостях причём при условии того, что звучат они не в миксе, а в паузах. Более того говорить о противофазе имеет смысл говорить когда она у тебя ярковыражена на фазоскопе с временем усреднения от 300-500мсек и до 1секунды (больше уже просто необъективно, а меньше - такой всплеск просто будет незаметен, также как и случайный клиппинг)
Кстати чем тебе не понравился фазоскоп от Waves? Всё очень наглядно и прекрасно видно на нём. Чрезвычайно удобная и информативная вещица.
а чего, всё просто
Берёшь себе фильтр резонансный дБ так 60 на октаву. А дальше по циклу: от 20Гц до 20кГц бегаешь по всем частотам и смотришь какая у них фаза в каждый момент времени. И вот так вот берёшь и подкручиваешь каждую частоту по фазе, так чтоб совпали. Прикинь скока фильтров и дилеев понадобится %) Думаю 10ГГц пень потянет %) Я правда не учёл, что если резонансный фильтр был БИХ, а не КИХ, то он сам по себе бы крутанул фазу так что мало бы не показалось, посему всё вышеизложенное - полный бред Ну а на самом деле всё гораздо проще. Если появившаяся противофаза - явление намеренное (фазеры, хреназеры, а может просто так звук у синта интересней звучит), то бороться с ней глупо. Если же ненамеренное, значит это следствие применения нелинейных к фазе фильтров (а большинство из них именно такие. Известное мне на сегодня исключение - Waves LinEQ). Причём, как ты можешь догадаться, ползёт в противофазу гораздо чаще не весь звук целиком, а только часть его частотных компонент, т.е. часть его частотного спектра. А если учитывать что дорожка у тебя не одна а целых 20, причём все они в реверах, панораматорах, эквалайзерах, дилэях и ты ды и ты пы, то напрашивается ещё один вывод - бороться с противофазой если и не глупо, то практически невозможно.
Из своей практики могу сказать только одно: при грамотном сведении с противофазой приходится сталкиватся в основном на сильно заревернутых падах и прочих гадостях причём при условии того, что звучат они не в миксе, а в паузах. Более того говорить о противофазе имеет смысл говорить когда она у тебя ярковыражена на фазоскопе с временем усреднения от 300-500мсек и до 1секунды (больше уже просто необъективно, а меньше - такой всплеск просто будет незаметен, также как и случайный клиппинг)
Кстати чем тебе не понравился фазоскоп от Waves? Всё очень наглядно и прекрасно видно на нём. Чрезвычайно удобная и информативная вещица.
Позволю уточнить,что описаный выше метод сдвига фазы дилэем справедлив для фиксированого сдвига угла между амплитудой левого и правого канала.Если сигнал на своем протяжении сдвинут на разные углы,прочитайте ROMiKа и еще раз подумайте о необходимости фазовой коррекции вашего образца.
гы ну наконец-то проснулись, а то я уж думал, что у всех башню клинит
Кстати, для удаления фиксированного фазового сдвига, в каждом приличном аудиоредакторе есть такая полезная функция, как DC Offset
Оно само и посмотрит насколько сдвинуто, и отредактирует. Практически всегда вполне хватает чтобы не париться зря.
ну наконец-то проснулись, а то я уж думал, что у всех башню клинит Кстати, для удаления фиксированного фазового сдвига, в каждом приличном аудиоредакторе есть такая полезная функция, как DC Offset
Оно само и посмотрит насколько сдвинуто, и отредактирует. Практически всегда вполне хватает чтобы не париться зря.MadVad
тебе по ходу кто-то к голове DC Offset применил DC Offset - это нулевая гармоника, никакого отношения к фазе не имеющая. Когда у тебя весь сигнал записанный колебётся не вокруг "нуля" а вокруг некоторого другого значения амплитуды. Возьми простой пример: 0,2*sin(x) + 0.5. У тебя эта хрень изменяется от 0.3 до 0.7, а должна от -0.2 до 0.2. Так происходит из-за нулевой гармоники 0.5, которая и называется DC Offset. DC - Direct Current.
тебе по ходу кто-то к голове DC Offset применил
DC Offset - это нулевая гармоника, никакого отношения к фазе не имеющая. Когда у тебя весь сигнал записанный колебётся не вокруг "нуля" а вокруг некоторого другого значения амплитуды. Возьми простой пример: 0,2*sin(x) + 0.5. У тебя эта хрень изменяется от 0.3 до 0.7, а должна от -0.2 до 0.2. Так происходит из-за нулевой гармоники 0.5, которая и называется DC Offset. DC - Direct Current.ROMiK
ну да??? а где ж тогда народ фазу-то кривую ловит??? 
а ваще - спасибо никада так бы и не добрался до растолковки, хотя сообразить можно бы было позор на мою седую и ленивую голову
---------
Народ, вы мою туфту за чистую монету тока не примите. Ромчик на 100% прав.
ну да???
а где ж тогда народ фазу-то кривую ловит??? а ваще - спасибо
никада так бы и не добрался до растолковки, хотя сообразить можно бы было позор на мою седую и ленивую голову ---------
Народ, вы мою туфту за чистую монету тока не примите. Ромчик на 100% прав.
Pj Burger
я использую от 300 до 700 мс, в зависимости от того, что нуна увидеть на частотном аналайзере, так как обычно у меня на мастере стоит полный PAZ Analyzer, в котором Response влияет как на частотку так и на фазоскоп. Ещё зависит от типа - RMS или Peak. На пики ставлю поменьше(300-500), на RMS по барабану. Просто если на пики ставить большой респонс можно подумать что у тебя тама противофаза, а на самом деле просто случайный пик был.
Я кстати так и не понял чем отличается Ultrafunk Phase от Waves Imager
я использую от 300 до 700 мс, в зависимости от того, что нуна увидеть на частотном аналайзере, так как обычно у меня на мастере стоит полный PAZ Analyzer, в котором Response влияет как на частотку так и на фазоскоп. Ещё зависит от типа - RMS или Peak. На пики ставлю поменьше(300-500), на RMS по барабану. Просто если на пики ставить большой респонс можно подумать что у тебя тама противофаза, а на самом деле просто случайный пик был.
Я кстати так и не понял чем отличается Ultrafunk Phase от Waves Imager
Не много не по теме,но не подскажите ли что это за PAZ Analyzer и где его нарыть?
Насколько я понимаю это не Waves PAZ Analyzer ?
Насколько я понимаю это не Waves PAZ Analyzer ?
Pj Burger
....не стоит "заворачиваться" на регулировке фазы общего микса, если у тебя в моно микс не "разваливается"....другое дело, если сам синт пропадает в моно - рули синт на треке, а если не пропадает - какой смысл?....послушай и прогони через анализатор "фирму"...сплошь и рядом присутствует противофаза...
...и ещё....лично я пользуюсь для премастеринга озоном(конечно же не пресетами, каждый конкретный случай имеет свои нюансы)...там для руления фазы всё предусмотрено....
....не стоит "заворачиваться" на регулировке фазы общего микса, если у тебя в моно микс не "разваливается"....другое дело, если сам синт пропадает в моно - рули синт на треке, а если не пропадает - какой смысл?....послушай и прогони через анализатор "фирму"...сплошь и рядом присутствует противофаза...
...и ещё....лично я пользуюсь для премастеринга озоном(конечно же не пресетами, каждый конкретный случай имеет свои нюансы)...там для руления фазы всё предусмотрено....
Просматривая с помощью Waves PAZ Analyzer семплы от Stylus RMX заметил, что многие из них в Antiphase. Это так задумано или это косяк?
Waves PAZ Analyzer неприемлим для измерения! имхо Этот измеритель показывает непонятно что даже на простых тестовых сигналах (лево-право) 
Также откуда беруться эти провалы по осям левого и правого каналов, что это такое?!
Для измерения фазы есть коррелятор. Если же нужно видеть картинку по панораме, то опять же есть более адекватные стереометеры...
Также откуда беруться эти провалы по осям левого и правого каналов, что это такое?!Для измерения фазы есть коррелятор. Если же нужно видеть картинку по панораме, то опять же есть более адекватные стереометеры...