Грув с "оттягом" в MIDI ........... (ableton gruve fo Cubase)

[Antike6a]

Всём здравствуйте. Хочу разобраться как программировать MIDI что бы играло как "нига".
Скачал Грув пак для ableton с грувами d'angelo. Прикладываю миди файл примером нигерского грува.
Вот ссылка на песню.
Блин как мне из этого получить барабанную партию?
В миди всё на одной ноте. Допустим вторую и четвёртую доли я делаю снейром. Хай хет восьмыми выставляю с тем же сдвигом что в миди, а результат не тот.

....
Так же хочется узнать. Есть ли какие то устоявшиеся фишки с "оттягом". По типу снейр на 15 мс запаздывает, HH вперёд на 10мс. Кто ни будь пользуется подобными приёмами при набивки партий?
Спасибо.

 

[Mambro]

Вы это в кубе пытаетесь делать? В аблетоне есть секция groove pool и куча туториалов повсюду. А вот куб у меня 8.5 и там не было таких возможностей насколько помню.

 

[Ortseam]

А результат и не будет "тот", даже не надейтесь. Чтобы грув "заработал" у вас полностью должны совпадать звуки со всеми их кривыми велосити, атаками-холдами-релизами, настроенными дилэями и реверберационными хвостами.

Никаких правил в миллисекундах тем более быть не может. Так что, feel ya groove yaself, bro...

А вот что могу посоветовать как свое "ноу-хау" - это испльзовать на дорожке плагины МИДИ-задержки. Их можно ставить несколько, разделив по каналу или зонам клавиатуры, так чтобы каждый отвечал за свои барабанные "точки". На параметры задержки вешается автоматизация. Таким образом грувы создаются при помощи автоматизации задержек, а ноты остаются в жесткой сетке. Это удобно, т.к позволяет оперативно и наглядно с этим всем работать. Включать-отключать, синхронизировать с партиями на других дорожках, менять "процент грувированности" и т.д. Ну а если совсем заморочиться, то можно и LFO для задержек прописывать и таким образом строить грувы как бы "операторно".

 

[BAYANBAYAN]

@Ortseam, это очень интересный метод. Спасибо, что поделились!

 

[N0-body]

Можно попробовать поиграть просто в секвенсор без квантайза. Если вы хорошо слышите, что происходит, то и руками, наверное, сможете воспроизвести

 

[lovech]

С помощью темпотрэка можно делать удивительные вещи. Только время, кропотливая работа и музыка задышит.

 

[Ortseam]

С помощью темпотрэка можно делать удивительные вещи

В масштабе целых тактов - несомненно. Но для масштаба 16-х долей и точности 3-5 мс - я не уверен, что это рациональный инструмент. Плюс темпотрек действует на все партии сразу. А чаще всего требуется применять разный грув для разных партий.

это очень интересный метод

еще интереснее он становится, когда параллельно аналогичная вещь организуется и для МИДИ-велосити. Но это уже для совсем манИаков

 

[droid]

16:16 можно считать, более острая 9 доля, но Ди Анжело все таки соул, а не Принс c фанком, поэтому лучше 12:8. шаффл это, в чистом виде.

 

[Alx_g]

по треку в первом посте, там же метроном не прописан в миди, и темп сам дышит,
да и "точки": бочка и малый можно сказать что в сетке (именно акценты)
вы на бас посмотрите) как он в ударку попадает, вот где грув, уж про вокал я молчу

вот интересный трек)

 

[progulca]

@Alx_g,

 

[droid]

по треку в первом посте, там же метроном не прописан в миди, и темп сам дышит,

так, а по какому принципу "темп сам дышит", хотя и в сетке, учитывая, что Амасян, отравленный коннаколом, лишь по основным критериям сравним в данном случае D`Angelo. в целом, традиция
на вполне простой вопрос копипастить ролик из ютуба не своего производства, мягко говоря, кю.

 

[progulca]

Интересное видео о Тигране Амасяне и его ритмическом мышлении....

 

[droid]

Интересное видео о Тигране Амасяне и его ритмическом мышлении....

это серьезно? т. е. коннакол в понимании не самого яркого ученика кулька из Беркли?

 

[Alx_g]

так, а по какому принципу "темп сам дышит", хотя и в сетке,

Ну что тут непонятного?)

 

[droid]

Ну что тут непонятного?)

"темп сам дышит" - это как, новый термин? т. е. - грув это изменеие темпа внутри условной сетки потому что метроном не прописан? ))

 

[ljekio]

Я как раз все выходные проморочался с квинтолями, а потом бац, наткнулся на это видео с квинтольными и септольными шаффлами.
Думаю. что это оно и есть.



Очень помогает понять.

 

[droid]

шаффл это не свинг, и никогда им не был. чувак забавляется в свое удовольствие, но получается у него "надежда" Пахмутовой)), а должен быть абсолютно зеркальный результат, как здесь, например:


лучше уж Яшку Ожерельного смотреть, он хотя бы что-то в этом понимает, иногда. )) в принципе,
в сообщении 8, где Ди Анжело мычит под мой сэмпл все понятно, но времена сильно изменились, видимо. ))

 

[ljekio]

Ну да, шафл лишь частный случай свинга, это моя ошибка (обусловленная путаницей применения в разном программном обеспечении этих понятий), но по сути то есть что сказать?
Лучше это, лучше то...
У Джейкоба про деления на 5, 6 и 7 я как раз впервые и увидел, но именно в мастерклассе, а не в готовой уже песне. Если вы такой продвинутый и чувствуете эти вещи натурально и без отсылки к tuplets (кстати, из ваших ответов здесь кроме снобистских замечаний вообще не ясно, в какую сторону копать), то флаг в руки.

 

[droid]

Ну да, шафл лишь частный случай свинга, это моя ошибка (обусловленная путаницей применения в разном программном обеспечении этих понятий),

шаффл не свинг, и отличие было задолго до любого программного обеспечения.
первые беглецы из ссср конца 80-х не могли нормально попасть в сетку, не понимая разницу.

но по сути то есть что сказать?

это какая-то особая придурь что-ли в тренде? в ответе #8 я показал пример - объяснение своих слов,
причем, не просто скопипастил его из ютуба, а сделал руками.

(кстати, из ваших ответов здесь кроме снобистских замечаний вообще не ясно, в какую сторону копать)

в том же 8 сообщении все есть, считайте 12:8 или триолями, если проще так, и не надо
придумывать велосипед., там где люди давно гоняют на самолетах.

 

[ljekio]

в том же 8 сообщении все есть, считайте 12:8 или триолями, если проще так, и не надо

Если разницу между триольным свингом и квинтольным не слышим, то продолжать разговор бесполезно.

 

[droid]

Если разницу между триольным свингом и квинтольным не слышим, то продолжать разговор бесполезно.

какой там разговор... кроме болтовни ничего здесь не видно и не слышно. я вот выложил пример, который можно послушать и понять приблизительно что конкретно я думаю по этому поводу. а вы в эти выходные только зачем-то озадачились проблемой римического деления и путаете шаффл со свингом уже в третий раз, и ставлю 1000 баксов, что даже не понимаете, и тем более вряд ли повторите пример в сообщении #8. вот, собственно, суть проблемы шаффлов Ди Анжело. ))
а уж услышать в вашем исполнении разницу между триолями и квинтолями я не смогу, даже если предложу 5K.

 

[ljekio]

Я так понимаю, что сюда к нам снизошел сам d'angelo, у кого и беркли кулёк и баксами сорить умеет направо/налево.
Только вот неувязка, его знаменитый пример из номера 8 никак не вяжется с видео начала топика. Ну что ты будешь делать, обыкновенный шаффл жи...

 

[droid]

а, что сюда только строители, любители и прочие заходят? )) я не знал.

Только вот неувязка, его знаменитый пример из номера 8 никак не вяжется с видео начала топика. Ну что ты будешь делать, обыкновенный шаффл жи...

почему же? New_soul D`Angelo часто простой и понятный шаффл. шаффл по-определению триольный, по своей природе, так получилось независимо от того куда я забрел и кого там обнаружил. более того, вот эти всякие термины типа "триольный - квинтольный свинг - разницу между триольным свингом и квинтольным не слышим", "все выходные проморочился", подсказывают мне, что обнаружил вот это самое. )) за свои слова я отвечаю, и мое предложение в силе просто повторите "неправильный знаменитый пример" и 62K рубля ваши. в чем проблема - то? а буквы, особенно, с элементами какой-то жлобы, выглядят все равно неубедительно. ))
для общего развития

 

[droid]

ровно 10 минут достаточно: банки и бас сверху на "playa-playa" по принципу, о котором я говорю,
только для.

 

[ljekio]

Нука нука а тут:

 

[Ortseam]

@droid, @ljekio - спор становится захватывающим только на личности не переходите снова...
Вопрос о том, является ли 5 - 7 дольный грув реальным ритмическим феноменом или это просто формальный "подгон под сетку" свободного шаффла, который не просчитывается подсознанием исполнителя в "долевом" виде, а основывается просто на интуитивном "чувстве свинга", лично мне очень интересен.
Я больше склонялся бы ко второму предположению, учитывая, что при плавном увеличении темпа в рамках одной композиции, исполнительями, как правило, так же плавно меняется и процент шаффла.

 

[droid]

спор становится захватывающим

спор кого с кем? Ди Энджело или Колье со мной? общий язык с мызыкантами такого уровня погружения находится меньше чем за
минуту, и спорить нам не о чем, проверено. более того, у них нет странных вопросов, все понятно из информации, которую генерируешь. на самом деле, увидев эту тему, я реально удивился, и наивно предположил, что получится вырулить на действительно удивительного грувмейкера, благодаря которому состоялся "вуду" как явление, и Ди Энджело добродушно эксплуатирует эту "тему" до сих пор, безусловно, с величайшим уважением.
и еще вопрос терминологии, я не педант, но все-таки убрать путанницу нужно (было бы). грув - это грув, размер - это размер, сплитирование долей - это разбиение доли на 2-3-5-7-11-13 - не важно. все это было еще у официальных классиков, абсолютно ничего нового, но все это - разные вещи. это примитивно, но хотя бы понятно. шаффл - устойчивый ритмический рисунок, а грув, свинг, и их синонимы - индивидуальная исполнительская особенность = умение сдвигать (ровные в партитуре) ноты относительно размерной сетки, основанная на вкусе, привычке, чутье, культуре, заблужениях и т. д.

частный случай с Колье, ему очень нравится сплитить ноты, более того, это по сути тот самый коннакол, о котором уже упоминалось выше, поскольку, на слоги "рубить" и быстрее и легче, но все равно, это либо составляющая целого, а это обычно совершенно ровный ритмически паттерн, чтобы распознать это самое деление, либо "фокусы" по настроению во время лайвов. альбомные версии абсолютно понятные в этом смысле.
его любимый вариант есть в "Saviour" - эффектный номер, хотя там все просто. вот МОЙ вариант "Saviour", Колье начинается только с 11 секунды, если бы не написал, никто и не заметил. )) но принципы все те же, о которых нет смысла повторяться.

 

[Alx_g]

Во, по теме видос)