Какие есть объективные проверяемые аргументы за/против возможности полной эмуляции ламп и отказа от них?

[skwave]

Здравствуйте!

Возможно ли неотличимо эмулировать "ламповость" на транзисторном микрофоне?
Насколько я понимаю, ламповые микрофоны больше нравятся некоторым людям тем, что они вносят свои искажения в сигнал.
Мне вот интересно. На текущем уровне развития софтверных алгоритмов, насколько реально все эти искажения и гармоники просто просчитать, пусть с задержкой хоть пол секунды, но зато не нужно покупать микрофон за 3000, а то и 5000 долларов ламповый, а взять просто средний более-менее ровный транзисторный и все считать софтом.

Какие есть, и если ли вообще объективно проверяемые аргументы в пользу того, что звук от хорошего лампового микрофона никак нельзя соврменными технологиями просчитать софтом, или же, наоборот, есть серьезные доказательства в пользу того, что все уже эмулируется и рынок ламповых приборов (будь то микрофоны или преампы) держится просто на людях свято верящих в это, хотя уже нет объективного смысла в переплате и все делается софтом?
Как узнать правду в этом вопросе?

 

[imemine]

@skwave, я бы имел ввиду, что микрофон - это связка капсуль+пред, уникальная для конкретной модели.
И если капсуль гуано, то лампа там или не лампа - уже дело десятое.

средний более-менее ровный транзисторный

если это Neumann U87, то никакой лампы к нему не надо Там транзисторы и трансформатор. Ну и капсуль еще

рынок ламповых приборов (будь то микрофоны или преампы) на людях свято верящих в это

найдёте мне такого фаната - я ему куплю nady или t.bone ламповый(!), а он мне пусть взамен U87 отдаст, если так свято верит в "просто лампу"...

 

[akaabd]

По моим наблюдениям и мнению только динамическая конволюция может реально приблизить и то не полностью,всё остальное от лукавого!

 

[Stephan Vasylyshyn]

@akaabd, именно так есть - 100%!
Плагин накладывает статические "красочки" и никакого движения эмуляции напряжений "катода-анода" как в лампе на любые изменения динамики и частотного спектра. Иначе говоря - марлевая накладка на больное место. Или микширование ("домес") чистого звука и статических искажений. Абсолютно ничего общего с работой лампы. Лучше уж просто чистый звук использовать. Но в некоторых стилях можно и "домешать" хоть дисторшн, хоть овердрайв. Но это исключения с ограничениями выбора в творчестве и стилистике. "U2", к стати, писались и в Shure sm58. Так что погоня за "лампами" не должна быть самоцелью, а лишь краской для определённой картинки.

 

[dromax]

а что такое "динамическая конволюция " ? чем она отличается от просто конволюции?

 

[Syncope]

только динамическая конволюция может реально приблизить

А мне кацца, что компрессия по уровню RMS.

 

[akaabd]

а что такое "динамическая конволюция " ? чем она отличается от просто конволюции?

Это расширенный метод конволюции для нелинейных систем у истоков которой стояла фирма Sintefex,создатели прибора fx 8000,много лет назад все думали что он убьёт все железные приборы,но этого не произошло,Liquid Mix которым после некоторого перерыва я вновь начал пользоваться тоже их детище,перерыв был связан с увлечением продуктами Акустик Аудио тоже с похожей,но другой технологией с использованием рядов Вольтерра,но по известным причинам я отказался от использования этих плагинов.

 

[Oliver_Cray]

@skwave, о Slate VMS слышали?

 

[dromax]

Это расширенный метод конволюции для нелинейных систем у истоков которой стояла фирма Sintefex,создатели прибора fx 8000,много лет назад все думали что он убьёт все железные приборы,но этого не произошло,Liquid Mix которым после некоторого перерыва я вновь начал пользоваться тоже их детище,перерыв был связан с увлечением продуктами Акустик Аудио тоже с похожей,но другой технологией с использованием рядов Вольтерра,но по известным причинам я отказался от использования этих плагинов.

Понятнее не стало. и теперь ещё, что такое "нелинейные системы?"


нашёл этот про (TM) читаю......

 

[akaabd]

Понятнее не стало. и теперь ещё, что такое "нелинейные системы?"


нашёл этот про (TM) читаю......

Если подключатся к теме наши инженера конструкторы то я думаю они точнее ответят на ваши вопросы и правильным техническим языком,у меня понятия на интуитивном уровне!

 

[Aleksandr Oleynik]

@akaabd, именно так есть - 100%!
Плагин накладывает статические "красочки" и никакого движения эмуляции напряжений "катода-анода" как в лампе на любые изменения динамики и частотного спектра. Иначе говоря - марлевая накладка на больное место. Или микширование ("домес") чистого звука и статических искажений. Абсолютно ничего общего с работой лампы. Лучше уж просто чистый звук использовать. Но в некоторых стилях можно и "домешать" хоть дисторшн, хоть овердрайв. Но это исключения с ограничениями выбора в творчестве и стилистике. "U2", к стати, писались и в Shure sm58. Так что погоня за "лампами" не должна быть самоцелью, а лишь краской для определённой картинки.

Степан, куча плагинов имеют динамическую модуляцию параметров в том числе с случайными изменениями . На сегодня абсолютно любой физический про2есс, в том числе и работу лампы, можно смоделировать в цифре. Если таких моделей нет, то только потому что этим не занялись грамотные программисты и больше ни почему...

 

[Stephan Vasylyshyn]

Степан, куча плагинов имеют динамическую модуляцию параметров в том числе с случайными изменениями . На сегодня абсолютно любой физический про2есс, в том числе и работу лампы, можно смоделировать в цифре. Если таких моделей нет, то только потому что этим не занялись грамотные программисты и больше ни почему...

Да, я в курсе. Это пока построено на семплах, которые имеют свои ограничения. Моргающими лампочками в плагинах подобного типа можно привлечь покупателя "из юных". Но мне проще для моих задач: нужна лампа - использую реальную и ее звук могу "пощупать" своим слухом. Конечно, я бы использовал и достойные внимания эмуляторы, но увы, не нравятся их "штукатурочные наслоения". Их нужно припрятывать на десятый план в музыке. Собственно, это дело вкуса, запроса и ресурсов. В одних микрофонах слышно что там есть лампа, а в других ее как бы и нет. Лучше иметь парк микрофонов, чем плагинный набор. Но для музыки сделанной на коленках есть нужда в плагинах "типа лампа". Але це все (эмуляции) повна брехня для гостей "Троїсті музики" з сусіднього колгоспу.
Мне они не нравятся и ничего не могу поделать. Может не нужно так вслушиваться в их "работу"? Скорее всего - да. Пусть народ крутит и будет счастлив в их использовании.

 

[akaabd]

Степан, куча плагинов имеют динамическую модуляцию параметров в том числе с случайными изменениями .

Может назовёте хотя бы несколько,алгоритмических!

 

[Aleksandr Oleynik]

@akaabd, алгоритмических что?
Ампсимов?

 

[akaabd]

Нет Александр алгоритмических плагинов которые имеют динамическую модуляцию параметров в том числе со случайными изменениями!

 

[Aleksandr Oleynik]

@akaabd, так у Мельды все так умеют.
А в Рипере я вам это могу устроить с любым параметром любого плагина.

 

[akaabd]

@akaabd, так у Мельды все так умеют

Не знал,спасибо,посмотрю!
Ну если по теме то мне по окраске больше понравился LM от фокусрайт,гораздо ближе там "ламповость",но прибор давно снят с производства!

 

[Дед]

@skwave, о Slate VMS слышали?

слышали.., и уже давно....... но почему-то ни Сенхайзер, ни Нойманн, ни AKG, ни ряд др топовых фирм и не разорились, и не обанкротились.., почему? А их легендарная продукция до сих пор в цене.., почему???

а может я и не прав(((

 

[Aleksandr Oleynik]

но почему-то ни Сенхайзер, ни Нойманн, ни AKG, ни ряд др топовых фирм и не разорились, и не обанкротились.., почему?

Если бы выпускали только ламповую технику - обанкротились бы уже раз десять.

 

[exclue2prod]

ряд др топовых фирм и не разорились, и не обанкротились.., почему? А их легендарная продукция до сих пор в цене.., почему???

Вы сами ответили в своём же вопросе - потому что это легендарная продукция. Много культовой музыки было создано во времена, когда например кроме Fender Telecaster / Stratocaster и Gibson Les Paul / SG и электрогитар-то толком других не было. Угадайте, какие гитары в 2019 году всё ещё самые популярные? То же касается и всего остального. Масса людей до сих пор хотят в свою студию NS10. Многие верят, что без Neve и Ampex ничего нельзя сделать. Можно какую угодно революцию в звуке совершить, но за U47 всё равно будут охотиться. О подражании другим и вовсе молчу - "как сделать как у" уже давно мемом стало. Музыкальный рынок - один из самых консервативных и мифологизированных.

 

[Aleksandr Oleynik]

@exclue2prod,

Gibson банкротится. Что ждет легендарные гитары? - BBC News Русская служба

У компании полмиллиарда долларов долгов, и с помощью банкротства Gibson надеется сохранить бизнес и избавиться от неприбыльных подразделений. Гитары, впрочем, Gibson производить не перестанет.

www.bbc.com

Ну, т.е. Гибсон банкрот.
И Беренджер, который ни одной легенды ни когда не создавал - скупил КУЧУ легендарных Брэндов и большую часть их производства закрыл за не надобностью.

 

[burn255]

по моим личным опытам а так же беседам с опытными звукорежиссерами и студийными работниками, никакой софт не способен заменить ламповый преамп или любой другой железный преамп и никогда не заменит.

 

[andy felon]

@burn255, а как проведешь слепой тест, так половина этих режиссеров, видимо совершенно случайно, не угадывает где лампа, а половина сливается сразу, что типа я в херовых тестах не участвую, мне это не надо))

 

[exclue2prod]

@Aleksandr Oleynik, Gibson уже не банкрот, этой новости год. Недавно "новые" гитары анонсировали и с другими брендами судятся. Даже если Gibson реально перестанет существовать, Les Paul всё равно будет одной из самых популярных электрогитар - рынок б/у например. Behringer выпускает копии легендарных железок. И в софте их эмулируют, c GUI с деревянными панелями и ржавыми болтами. Ещё покупают по советам других, а другие советуют, потому что другие советовали. Да масса всего.

 

[digilab2]

-пока это невозможно в принципе , все эти модельки и прочие унисоны баловство для детей, хотя в некоторых
случаях в тему исключительно для экономии
-что касается лампового преампа то если есть какие-то руки то проще собрать самому , ничего сложного там нет
в отличие например от транзисторно-микросхемных

 

[Absolem]

Ламповый переход в искаженный сигнал пока не сэмулировал ни один прибор/плагин. Ни софт, ни эмуляция на ПТ и ОУ. Сходство в насыщении и соотношении гармоник есть, но динамическую составляющую в ноль "снять" не удалось. Наилучшим образом это слышно в ламповых гитарных аппаратах, не ультратяжелых, а как-раз тех, которые работают с легким подгрузом. Ламповая сатурация похожа на параллельную сатурацию+компрессию, с сохранением динамики сигнала. Но эмулировать такое звучание обычной параллельной сатурацией не удается - в эмуляции явно слышны слои чистого сигнала и перегруженного, упирающегося в потолок ограничения. С лампой такого ощущения нет - все звучит слитно и динамично.

 

[Absolem]

что касается лампового преампа то если есть какие-то руки то проще собрать самому , ничего сложного там нет
в отличие например от транзисторно-микросхемных

не сказал бы, что проще. собирал и то, и другое. В ламповых аппаратах меньше элементов, но при этом каждый элемент влияет на поведение всей схемы. плюс гораздо большая чувствительность к самовозбуждению, наводкам и шумам. С операционными усилителями все проще, там функциональные части имеют более четкие границы.

 

[Long]

-- Что касаемо микрофонов - то в их реальной стоимости основную часть
составляет таки сам капсюль.
Кто касается ламп - то довольно давно существуют их твердотельные аналоги.
Не схема на ПТ и\или ОУ, а самая настоящая лампа, вставляющаяся в родную
панельку вместо "настоящей" лампы. Аналоги точно повторяют все ВАХ лампы,
но по звуку - таки отличаются...

 

[Absolem]

Аналоги точно повторяют все ВАХ лампы

https://amtelectronics.com/new/wp-content/uploads/photo-gallery/ALL%20PRODUCTS/ACCESSORIES_2019/12AX7WS/10.jpg?bwg=1562516866

А внутре у ней неонка схема на ПТ)
При этом звук девайсов АМТ таки не ламповый. Не ВАХом единым)

 

[burn255]

@burn255, а как проведешь слепой тест, так половина этих режиссеров, видимо совершенно случайно, не угадывает где лампа, а половина сливается сразу, что типа я в херовых тестах не участвую, мне это не надо))

Тестэто одно. Отклик в руках другое. Вот что не понимают пионеры.