Стоит ли "обходить" встроенные преампы? Нужен совет!

Тема в разделе "Для новичков", создана пользователем Itachi1701, 17 май 2019.

  1. Itachi1701

    Itachi1701 Member

    Регистрация:
    3 авг 2017
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    9
    Пол:
    Мужской
    Купил вчера себе микрофон Neumann TLM 102 и решил использовать внешний преамп Golden Age Pre-73 Premier чтобы "выжать" из своего микрофона максимум. Хочу купить этот преамп уже в июле. Почитал о нем обзоры и послушал примеры звучания. Мне понравился звук. Не особо знаю, что такое эти Carnhill трансформаторы в этом преампе и что это за зверь такой этот Neve 1073, которому он старается подражать, но на найденных примерах он звучит приукрашено и "дорого" что-ли.
    Я сейчас не хочу разводить спор по поводу того "чем тебе не угодили встроенные преампы звуковых карт?" и что "микрофон у тебя плохой и того не стоит", или "помещение подготовь, умник" и прочее. Я просто хочу спросить о технологии того, как это работает. Потому что я слышал, что есть такие два интерфейса как Audient iD22 и более новый iD44, которые имеют разрыв "Return" и могут обходить встроенные преампы в карте. С другой стороны, есть масса других интерфейсов с просто линейными входами. У меня вопрос - как сделать более правильно чтобы извлечь максимально хороший звук?
    Дает ли "обход" встроенных преампов какое-то преимущество по сравнению с подключением преампа в простой линейный вход?
    И еще - насколько влияют встроенные конвертеры в карте на финальную запись через преамп?
    Я к тому, что есть, например, более дешевый интерфейс Steinberg UR242 , а есть более дорогой iD44 и какой из них мне поможет добиться более качественной записи?
    Данные их линейных входов привожу ниже:
    1. Динамический диапазон:
    Steinberg UR242 - 102 дБ
    Audient iD44 - 121 дБ
    2. Кг+шум:
    Steinberg UR242 - 0.003 %
    Audient iD44 - 0.0008%
    3. Максимальный уровень входа (что это такое вообще?) :
    Steinberg UR242 - +22 dBu
    Audient iD44 - +18 dBu
    Начитался умных циферок, но....
    Короче, вопроса всего два - как эти циферки влияют и влияют ли они вообще как-то на конечную запись с внешнего преампа и что дает полный обход встроенных преампов по сравнению с обычным подключением к линейному входу? Очень прошу ответить лишь на заданные вопросы чтобы без лишнего флуда. Буду очень благодарен за ответы!
     

    Вложения:

  2. VR.j

    VR.j Active Member

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Очень возможно что "обход" в этих картах т.н. встроенных пеампов ничего не даст. В смысле не плохо и не хорошо. Преамп он ведь и чуток может красить, но в картах обычно практически не заметно, на фоне их возможной индивидуальности.
    Коротко - хороший подходящий под мик внешний пред - важно. Обход встройки - не настолько.
     
  3. Vladimir74

    Vladimir74 Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    1.667
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    При наличии в тракте внешнего преампа встроенные лучше обходить , это улучшит отношение сигнал шум и сократит путь прохождения сигнала. Иногда линейный вход является просто притупленным микрофонным, поэтому возможность реально обойти встроенные преампы это хорошо, если это реально так и есть , а не маркетинговый ход.
    --- добавлено 18 май 2019 в 06:53 ---
    Наличие трансформаторов в тракте преампа влияет на частотную характеристику тракта и может создавать сатурацию очень небольшую, что придаёт преампу свою «краску» или «характер звучания».
     
    dugdum® нравится это.
  4. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.725
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    При наличии внешнего преампа, сигнал с него лучше всего сразу подавать на чип АЦП.
     
    Long нравится это.
  5. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    1.501
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    Обходить ли встроенные преампы или не обходить - разницу на записи при использовании внешнего преампа с трансформатором будет услышать очень трудно, так как наибольшее воздействие на звук окажет сам внешний преамп. Соответственно, и разницу в качестве записи разными картами тоже будет трудно услышать на записи.
     
  6. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.649
    Симпатии:
    6.510
    Адрес:
    Moscow
    -- Именно. Потому как "встроенный преамп" может преизрядно изгадить звук хорошего внешнего преда.
    Знаем, сталкивались...
     
    akaabd и Radiator нравится это.
  7. Фодеркин

    Фодеркин Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    78
    Пол:
    Мужской
    В качестве АЦП тогда уж Digicon ADC- 202
     
    akaabd нравится это.
  8. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.649
    Симпатии:
    6.510
    Адрес:
    Moscow
  9. Itachi1701

    Itachi1701 Member

    Регистрация:
    3 авг 2017
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    9
    Пол:
    Мужской
    Вот что мне ответили пацанчики из конторы Golden Age Premier, преамп от которых я хочу купить. Вдруг кому интересно:
    Many interfaces that have both Mic and Line inputs use the same input circuitry, the difference is then only a lower gain and a higher impedance for the line input.
    The important thing is that the interface you use can be set in Line mode or with a low input gain, preferably 0 dB
    Converter quality will always affect the sound but we all have to adapt to our budget. I have no personal experience of the interfaces you mention but I think even the cheaper ones do have good converters these days.
    So, to sum it up: I don’t think it’s a problem with actual input amp in most interfaces as long as gain could be set to 0 dB or close to it.
    And then select an interface that has a good reputation for its general sound quality up to the amount that your budget allows.
    I am sure you will be very happy with the PRE-73 PREMIER. Best of luck!

    И так не сложно перевести, но чтобы не тратить время - спросим у гугл переводчика:
    Многие интерфейсы, которые имеют как микрофонный, так и линейный входы, используют одну и ту же входную схему, тогда разница только в более низком усилении и более высоком импедансе для линейного входа.
    Важно то, что используемый вами интерфейс может быть установлен в линейном режиме или с низким входным усилением, предпочтительно 0 дБ
    Качество конвертера всегда будет влиять на звук, но мы все должны адаптироваться к нашему бюджету. У меня нет личного опыта интерфейсов, о которых вы упоминаете, но я думаю, что даже у более дешевых есть хорошие конвертеры в наши дни.
    Итак, подведем итог: я не думаю, что это проблема с реальным входным усилителем в большинстве интерфейсов, если усиление может быть установлено на 0 дБ или близко к нему.
    А затем выберите интерфейс, который имеет хорошую репутацию благодаря общему качеству звука в пределах, допустимых вашим бюджетом.
    Я уверен, что вы будете очень довольны PRE-73 PREMIER. Удачи!


     
  10. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    1.501
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    он всё правильно написал )
    но я ещё немного наброшу на вентилятор... может быть запись с этого преампа и звучит более выигрышно если её слушать отдельно.
    но когда речь зайдёт о микшировании, то эта разница будет эквивалентна повороту ручки какого-нибудь плагина на 10 градусов )
    в ту или иную сторону ) В целом нужно руководствоваться правилом чтобы исходник звучал круто. А это хороший микрофон, правильная его установка, акустика комнаты где он установлен и правильный исполнитель. Остальное конечно влияет, но на порядок меньше.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2019 в 22:27
    VR.j и bruno_banano нравится это.
  11. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.649
    Симпатии:
    6.510
    Адрес:
    Moscow
    -- "Всегда говорите правду, одну только правду, и ничего кроме правды. Никогда не говорите ВСЕЙ правды." (с)
    После хорошего, дорогого внешнего преда - вы поставите в цепь после него "преамп" с предыдущей ссылки.
    И.... Плакали ваши денежки! :oops:
    "Скорость эскадры определяется самым медленным кораблём." (с)
    Сильно таки в людях вечное стремление купить на грош пятаков! :eek:
     
  12. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    1.501
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    окей, так и запишем, что вы считаете Golden Age Pre-73 Premier хорошим внешним предом. неожиданно )

    о чем вообще разговор? какие ссылки? топикстартер нацелился на "Audient iD22 и более новый iD44"
     
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.649
    Симпатии:
    6.510
    Адрес:
    Moscow
    -- Для меня тоже... :)
    Тока вот не писал я никакой конкретики по названиям, вот ведь какая закавыка! ;)
    Раз кто-то покупает ВНЕШНИЙ преамп - значит, набортный его не устраивает.
    И он ищет более хороший. Как следствие - и более дорогой, что неизбежно.
    Всё ж просто... :rolleyes:
     
  14. Itachi1701

    Itachi1701 Member

    Регистрация:
    3 авг 2017
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    9
    Пол:
    Мужской
    Возможно Pre-73 Premier и не лучший в мире преамп, но и TLM 102 не лучший в мире микрофон. Я думаю, что в моей цепи будет все эквивалентно. Решил все таки обойти встроенные преампы. Хуже не станет это точно, а вполне таки не плохие конвертеры в iD44 пусть служат мне во благо хорошего звука. Вот такой вывод сделан. Всем спасибо за ответы. Тему можно закрывать. Всем чистых миксов и клиентов со 100% предоплатой!
     
  15. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    2.725
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    TLM 102-103 вообще какое-то недоразумение, а не микрофон. По крайней мере новые.
     
  16. Itachi1701

    Itachi1701 Member

    Регистрация:
    3 авг 2017
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    9
    Пол:
    Мужской
    Я бы тоже хотел U87 ai, но цена... :mad:
     

    Вложения:

    • OccAw66zAMU.jpg
      OccAw66zAMU.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      14

Поделиться этой страницей