Почему ниже нуля положительные децибелы?

Тема в разделе "Дела концертные", создана пользователем slava_hlg, 7 фев 2019.

  1. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Смотрю я на колонки dB Technologies Flexsys F15 и думаю. Почему такая странная шкала уровня громкости?
    595637d31bf6a450518775-600x800.jpg
    Начинается с положительной бесконечности , на 7 часов, потом на час "+4 дБ", потом "0 дБ" и самое громкое "-3 дБ".
    Децибелы при увеличении напряжения, силы тока... (или по чему они там посчитали, непонятно уже) от точки отчета (нуля в итоге), положительные должны же быть. Дробь в десятичном логарифме будет больше единице, значит и логарифм положительный.
    Как так получилось, что с минусом написали, коэффициент отрицательный добавили? Зачем?
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  2. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    2.868
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Переведите слово SENSITIVITY
     
  3. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Тааак, ответ близко, но до конца не доходит)) При увеличении числителя в дроби (при увеличении напряжения) уменьшается чувствительность, и в итоге звук тише... не доходит..
     
  4. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    2.443
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Всё просто, ручка Sensitivity регулирует усиление входного каскада колонки и тем самым устанавливает уровень входного сигнала, при котором колонка выдает номинальную мощность. Отсюда и вся дальнейшая логика. Если номинальную мощность раскачивает больший входной сигнал (+4 больше, чем -3) - это означает меньшее усиление в колонке. Если номинальную мощность колонки выдает бесконечный входной сигнал (крайнее левое положение ручки) - это по сути равносильно mute.
     
  5. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    С понятием каскада столкнулся в первый раз) Попытаюсь понять)
    А то, что понял, правильно?
    1. Шкала - логарифмическое отношение чувствительности. Чем больше чувствительность, тем больше мощность нужна для создания определенного звукового давления. (не правильно, наоборот... тогда опять запутался с этой ручкой... но ладно, разберусь надеюсь)
    2. Ручка крутит сопротивление, которое максимально в крайне левом положении?
    3. Звук с пульта идет в саб (dB Technologies SUB15D) и из саба в саттелит этот. На сабе уже Level написан. Там как обычно все похоже. И саб подает сигнал определенного напряжения наверх, а верх уже корректируется чувствительностью.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  6. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    2.443
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    на входе колонки стоит маленький такой электронный блочок, который может усиливать или ослаблять сигнал, чтобы оптимально согласовать колонку с аппаратурой, которая на нее подает сигнал. Мало ли, где придется работать.

    1. По общепринятому понятию чувствительности, чем она больше, тем чувствительнее вход, тем больше входное усиление, тем меньший уровень сигнала на него нужно подавать, чтобы колонка выдала номинальное давление.
    2. Без разницы, что она там крутит, хотя в большинстве случаев да, это переменный резистор. В каком положении он максимальный - это вопрос внутренней схемотехники колонки, которая вас, как пользователя, волновать вообще не должна.
    3. Ну что-то типа того, это все обычно описано в юзер мануале, который по доброй традиции читать не принято.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  7. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    В итоге получается, что ручка Sensitivity задает, какая должна быть подаваемая мощность, для определенного номинального усиления самой колонки (для определенного звукового давления на расстоянии 1 метра при подаче мощности 1 Вт, по определению чувствительности)?
    И если ручку выкрутить на плюс бесконечность (должна быть нереальная мощность, чтобы колонка заиграла) - мощности, которую подает саб, совсем не хватает и колонка молчит.
    И еще один вывод, который напрашивается. Sensitivity - это не усилитель. И если подключить напрямую, например микрофон или другой не усиленный сигнал, то он вообще не заиграет или заиграет очень тихо?
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  8. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    2.868
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @slava_hlg, Что такое GAIN вы знаете? Примерно то же самое.

    Читать мануалы для слабаков:D
     
    Skalk, convex и smack нравится это.
  9. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Я пытался) Но все на английском, больше половины понять не могу:(
    А то, что примерно Gain... примерно... крутишь вправо - звук громче. Если бы не разметка на ручке и вопросов не возникло бы. Интересно чем отличается...
     
  10. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Спасибо всем. Вроде дошло)) И мануалы по переводил)
     
  11. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.982
    Симпатии:
    670
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @slava_hlg, если у вашего микшерного пульта выход +4db, то и на самой колонке вы должны установить +4, как максимальную громкость колонки, если выход у пульта -10, то на колонке установите регулятор в крайнее правое положение. Просто отметка +4 какбэ намекает об этом. Просто вы должны знать, что и с каким уровнем напряжения подаёте на эту самую колонку, дабы избежать неприятностей. На некоторых пультах также имеется переключатель выходного уровня +4/-10.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  12. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Пульт X32. В мануале написано вот что: Выходной уровень, XLR, номинальный\максимальный +4 dBu / +21 dBu.
    Что имеется в виду под максимальным? Сравнительно большое значение у него... Это как-то настраивается (не нашел)? Мастер фейдер влияет на выбор?
     
  13. Aliot

    Aliot New Member

    Регистрация:
    20 авг 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зубцов
    выше +21дБ пойдут искажения, перегрузка каскадов
     
  14. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    2.443
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Строго говоря, чувствительность колонки - это звуковое давление, которое пассивная колонка развивает при подаче на нее 1 ватта мощности c усилителя. В данной же активной колонке усилитель внутри, и какую мощность он подает на динамики, то нам неведомо. Пользователя интересует лишь звуковое давление, которое развивает колонка при номинальном напряжении на входе. Ручка Sensitivity регулирует напряжение, подаваемое на вход усилителя мощности. Производитель дал нам только пару меток на этой шкале, +4 и -3, но для эксплуатации колонки этого достаточно.


    Это как раз усилитель и есть. И если вы еще не заметили, там у вас на входной панельке есть переключатель LINE/MIC для подключения микрофона в колонку ) Он как раз и поднимает чувствительность входа, чтобы микрофонного сигнала хватало на раскачку колонки.
     
  15. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Тогда опять встает вопрос названия темы))) Если крутя вправо, мы увеличиваем напряжения, то почему тогда знаки необычные?))
    В общем ладно))
    И Mic и Line заметил, да. Но с вопросом чувствительности не помогли))

    У саба регулятор громкости[​IMG]
    У сателлита регулятор чувствительности[​IMG]
    Вот в чем вопрос... Выше писал, что я понял на счет чувствительности из гугла)) Но это не точно))
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  16. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.982
    Симпатии:
    670
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @slava_hlg, чего тут необычного-то? Я же написал выше. На колонке значение +4 соответствует меньшему усилению, и означает, что в этом положении потенциометра входной уровень настроен на приём сигнала с пульта или другого прибора, у которого выходной уровень +4dbu. А если вам надо принять сигнал с уровнем-10dbu, то соответственно вы должны делать большее усиление на входном канале колонки.

    https://rmmedia.ru/threads/134948/#post-2312905
    Здесь пытались человеку обьяснить то же самое.
     
  17. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Это я понял)) Поставлю на +4, потому как пульт номинально на +4 выдает.
    Но неужели просто для удобства знаки поменяли? Если у пульта +4 больше нуля, то почему у колонки не сделать так же и вместо +4 написать -4. И даже логика проще будет - нужно настроить так, чтобы вышел ноль в сумме))
     
  18. Radiator

    Radiator Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1.982
    Симпатии:
    670
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукослесарь-сантехник
    Адрес:
    Vladivostok
    @slava_hlg, вы..... простите не сдержался.
    Ещё раз повторю, значения на вашей колонке соответствуют выходному уровню вашего пульта или непульта.
     
  19. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Извините, за упрямство... Спасибо большое
     
  20. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    2.443
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    да, логика есть, но не проще и не такая, как у всей мировой звукоиндустрии, а любая индустрия зиждется на стандартах. Вообще, какие-то хотя бы минимальные знания о стандартных уровнях (+4 dBu) и о электронике должны же быть у звукорежиссера, или вы там кем работаете? ))
     
  21. slava_hlg

    slava_hlg New Member

    Регистрация:
    30 ноя 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Свердловская область, Екатеринбург
    Знания только общей электротехники, из вуза. А как работаю аккустические системы знаю только схематично, общие принципы работы, без цифр и стандартов. Я поначалу не сильно в цифры и в электронику лез. Сидел за пультом, пока все работает нормально. Крутилок немного на колонках и они интуитивно понятные, но все же решил разобраться наконец поподробнее))
     
  22. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    2.443
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    ну вот, закон Ома, понятия dB, dBu, dBSPL и dBFS, bit depth & sample rate, уровень сигнала RMS и пиковый, АЧХ - вот с этими понятиями хотя бы разберитесь, да и хватит )
     
  23. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.687
    Симпатии:
    19.798
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Для начала :D
     
    Methafuzz нравится это.

Поделиться этой страницей