Хочу поменять Макбук на Винбук - смущает DPC Latency

[maxo]

Всем привет! Мой Макбук устарел основательно, а то что предлагают сейчас на замену - оно и дорого, и не апгрейдится, и портов нет.
Хотел купить Dell XPS 9570, но наткнулся на форумах на проблему под названием DPC Latency -
https://www.google.com/search?q=DPC+lanetcy+dell+9570&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab

Погуглил опять, и понял что на других ноутах оно тоже присутствует.
Что, оно правда такое страшное? Дропауты, спайки, и т.п. Воспроизведение аудио реально рвется просто так?
Это исправляется?
Это проверяется каким-то софтом перед покупкой?
Или лотерея?
[DOUBLEPOST=1544175826][/DOUBLEPOST]И если я использую интерфейс RME (по USB), звук тоже будет прерываться?

И возможен ли вариант создания на вин-ноуте отдельной виртуальной машины VMware+MacOS+Logic?

 

[chico]

Был в абсолютно идентичной ситуации. Продал пол квартиры, убеждения, семью, родных, родину и купил новый MacBook по программе Apple для образования. Плюс UA Arrow, он коннектится напрямую через thunderbolt. Этот апгрэйд отличается большей мобильностью, большей надежностью и определенно более эстетичен, чем прошлый сетап.

 

[Oliver_Cray]

Погуглил опять, и понял что на других ноутах оно тоже присутствует.
Что, оно правда такое страшное? Дропауты, спайки, и т.п. Воспроизведение аудио реально рвется просто так?

Есть такая проблема на Windows. Расплата за считай за более высокую производительность. Не только на ноутбуках.

Это исправляется?

Иногда, иногда нет. Обновления либо откат Windows, BIOS, драйверов, отключение проблемных устройств.

Это проверяется каким-то софтом перед покупкой?

LatencyMon

И если я использую интерфейс RME (по USB), звук тоже будет прерываться?

В особо тяжелых случаях дропы будут на встроенном звука при прослушивании музыки.

И возможен ли вариант создания на вин-ноуте отдельной виртуальной машины VMware+MacOS+Logic?

Хоть 10, а в чём смысл?

 

[maxo]

@Oliver_Cray, спасибо за ответ.

LatencyMon тупо ставим на машину и проверяем минут 5 как себя ведут фоновые процессы? Или надо устанавливать на машину секвенсор, открывать проект и мониторить на пиковый DPC Latency?

Logic мне нужен на VM в Винде чтобы не переучиваться, мне машинных ресурсов на него много не надо - пару ядер да 6 г памяти.

 

[Oliver_Cray]

Logic мне нужен на VM в Винде чтобы не переучиваться

А зачем тогда Винда? Оставайтесь на Маке, Хакинтош например. Виртуальная машина для запуска DAW может обернуться гораздо большим геморроем нежели DPC.

 

[Radiator]

@maxo, проходили, гемор тот еще. Лучше попробовать поставить Хак на второй диск, или на этот-же, если объем позволяет.

 

[Zerocool]

maxo виртуальная макось с лоджиком тормозить будет так , что любая работа просто невозможна )
тогда действительно лучше хак вторым диском )

 

[maxo]

Да фиг с ним с лоджиком, главный вопрос - можно ли за 10-15 минут проверить - пригоден ли ноут для риалтайма, или будет бесить дропаутами и щелчками.

 

[Radiator]

@maxo, что мешает принести в магазин внешний SSD, HDD, запустить проект с какой-нибудь портабельной версии рипера например и проверить.

 

[zamza]

Dell и музыка вообще не совместимы. Они изначально под это дело не приспособлены. Виртуальная машина и хакинтоши - тоже не вариант. Увы, чудес не бывает.
Выход в данной ситуции может быть только один - брать на ебэй предпоследнюю прошку. Встанет в 60-70, но зато не будет всех этих танцев с бубном.

 

[maxo]

@zamza,

...Dell и музыка вообще не совместимы.
- А что совместимо? HP, Lenovo, Asus, MSI?

 

[Oliver_Cray]

Dell и музыка вообще не совместимы.

хакинтоши - тоже не вариант.

Обоснование будет?

 

[Zerocool]

@Oliver_Cray,
Не будет , ибо яблокофилия налицо
очередной рецидив ...

 

[Батыченко]

У меня вторым компом (всегда с собой на гастроли таскаю) ноут от Samsung "Notebook 7 spin". Отличная оказалась машинка!!! Вообще никаких проблем. Запросто открываются и летают огпомные проекты Cubase со студийной машины. Сам удивлён, ибо купил его случайно. Работает в связке с RME Babyface pro.

 

[Zerocool]

У коллеги делл пашет со студио 1 ) уже год 3 , никаких проблем ) точно так же как и асус который с i7)

 

[Ghast]

Скорее все же серия XPS у Dell не совсем удачный выбор для музыкального продакшна. Говорю как обладатель 13' второго поколения.

 

[maxo]

А какой посоветуете?
Мне экран ещё нужен хороший, т.к. обработка видео и Фотошоп тоже моё. Собственно, поэтому и обновляюсь, ибо тянуть уже нельзя, всё тормозит кроме Logic))

 

[vicle]

А какой посоветуете?

макбук 15 года

 

[Alex_HS]

Тоже посматриваю в сторону Винбука, ибо Studio One сейчас моя основная DAW. Пересмотрел кучу моделей, но глаз пока положил только на одну - ASUS VivoBook Pro 15 N580GD на i7 8750H. Единственная попавшаяся мне мультимедийная модель без идиотского геймерского дизайна, с мощным железом и средней видюхой за вменяемые деньги.

 

[zamza]

@maxo, c Dell у меня собственный негативный опыт - трески, дропауты, отвал интерфейса с необходимостью постоянных ребутов и пр. Когда стал разбираться, оказалось что это не производственный брак, а просто ультра-бюджетная рыночная ниша компании. Компьютеры делают для офисов, либо для домохозяек. На профессиональную работу не расчитаны, потому как ставят в них самые дешевые компоненты. Проблемы у них еще со времен моды на FireWire аудио-интерфейсы - контроллеры там были просто хлам. Делловский бук скинул с облегчением.
После долгого изучения темы выбрал HP - у них все гораздо лучше с этим.
Но все равно, по сравнению с макбуком винбуки - это зло. Сама архитектура CoreAudio изначально более стабильна и надежна в сравнении со всеми виндовскими костылями вроде ASIO
В этой связи рекомендую посмотреть видосы из серии "По студиям" Димиксера на Ютюбе.
Многие топовые российские продюсеры и битмейкеры (про буржуев не говорю вообще, там по умолчанию все на маках), которые привыкли работать на винде, все равно покупают маки и ставят винду через буткамп. Все хотят в первую очередь стабильности и надежности

 

[Zerocool]

Как я и говорил яблокофилия , core audio не стабильнее , не надежнее и почти в два раза хуже на малых задержках )..
Asio это не костыль , и никогда им не был ) А вот core audio - как раз гораздо более подходит на эту роль , потому что изначально вообще не заточен для проаудио ...

Реальное зло - это отмороженные фанаты эппл )...

 

[diggidon]

@zamza, вы вместо того, чтобы пороть чушь про "виндовые ASIO костыли" и "стабильность архитектуры Core Audio", займитесь лучше самообразованием:
https://rmmedia.ru/threads/113297/
https://rmmedia.ru/threads/112438/
Это всяко полезнее будет, чем рассыпать тут сказочную пургу про винбучное зло и макбучный дзен.

Реальное зло - это отмороженные фанаты эппл )...

Аминь.

 

[trskai]

А никто не сталкивался с линейкой от HP - ZBook? Сейчас появились новые G5.
Смотрю в сторону именно такого.

 

[Aleksandr Oleynik]

@maxo, DPC Latency не зло, а способ ещё большей оптимизации Винды, которого вообще нет на Мак Оси.
Не слушайте ни кого - покупайте максимально мощный ВинБук, на который денег хватит - он по любому в Аудио будет производительнее аналогичного МакБук-а.
МакБук следует покупать только в случаи, если вы не можете жить и работать без Apple софта.

 

[studio_forte]

Господи! Я хренею от постов! Одна секта против другой. При наличии головного мозга и растущих рук откуда надо что Mac OS на Apple что хакинтош что Windows будут нормально и стабильно работать и давать нужный результат.

core audio не стабильнее , не надежнее и почти в два раза хуже на малых задержках

Да ну? С чего вдруг такое утверждение? И точно также ответил бы тому, кто бы сказал обратное.

А вот core audio - как раз гораздо более подходит на эту роль , потому что изначально вообще не заточен для проаудио

именно core audio и изначально был с самого начала на проаудио и заточен, он - часть операционной системы. А на винде архитектура была более усложненной и дубовой, и ее собственные ресурсы не позволяли давать малую задержку. И именно маки раньше были в приоритете в плане профессионального звука. Но это раньше. Сейчас - абсолютно по барабану, на чем работать. Главное - качество прокладки между креслом и компом.

Dell и музыка вообще не совместимы. Они изначально под это дело не приспособлены. Виртуальная машина и хакинтоши - тоже не вариант.

Категоричность 80-го уровня. Все совместимо и все - вариант - при наличии некривых рук и головы.

ибо яблокофилия налицо

Соглашусь, но добавлю - яблокофобия чем лучше?

Не слушайте ни кого - покупайте максимально мощный ВинБук, на который денег хватит - он по любому в Аудио будет производительнее аналогичного МакБук-а.

Да да. "Не слушайте никого - слушайте исключительно только меня" Ну вот с чего такое утверждение? С чего производительнее? Аналогичный вопрос бы я задал человеку, сказавшему обратное. Будут практически один в один работать. Только одно преимущество для винды - аналогичное железо на PC будет дешевле. На этом все.

которого вообще нет на Мак Оси

А оно вообще там нужно?

И еще скажу - что отмороженные фанаты эппл что отмороженные антифанаты эппл, коих тоже достаточно и которые не менее радикальны своих оппонентов - стоят друг друга. Никого не имею в виду лично. Главное же - работа и результат. А на чем вы едете из пункта А в пункт Б - на мерседесе или БМВ - вопрос на уровне собственных тараканов-водителей.

 

[vicle]

Последнее время без попкорна никак

 

[Aleksandr Oleynik]

Да да. "Не слушайте никого - слушайте исключительно только меня" Ну вот с чего такое утверждение? С чего производительнее? Аналогичный вопрос бы я задал человеку, сказавшему обратное. Будут практически один в один работать. Только одно преимущество для винды - аналогичное железо на PC будет дешевле. На этом все.

Вы тут человек новенький, вам пока простительно быть в не ведении.
Но может почитаете соответствующие темы с ДОКОЗАТЕЛЬСТВАМИ того, что я написал - и таки да, лучше меня послушать....., но хозяин барин.
[DOUBLEPOST=1544256431][/DOUBLEPOST]

А оно вообще там нужно?

Если бы было - возможно и можно было решить проблему сильно худшей производительности Mac OS на малых задержках.
[DOUBLEPOST=1544256610][/DOUBLEPOST]

И еще скажу - что отмороженные фанаты эппл что отмороженные антифанаты эппл, коих тоже достаточно и которые не менее радикальны своих оппонентов - стоят друг друга.

На ЭТОМ Форуме принято свои утверждения подкреплять доказательствами, и все необходимые доказательства более высокой производительности ASIO по сравнению с Core Audio приведенны - имеющий глаза, увидит!
Так что ни каким фанатизмом приверженцев ASIO тут и не пахнет, вы заблуждаетесь!!! А у меня в студии и Мак Осёвых и Виндвых компов достаточно, чтоб понимать хорошо на чём именно я результат получу быстрее.
Кстати, ни Мерседес ни БМВ не люблю, я люблю Volvo!

 

[studio_forte]

@Aleksandr Oleynik, Не надо тыкать возрастом и бравировать опытом нахождения на форуме, тем более высокомерных "вам простительно". От того, что я - человек новенький на форуме, не значит, что новенький в данной индустрии. По поводу "почитаете темы в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО" - в сети полно всего и в доказательства одного и в доказательства совершенно обратного. Редко кто выдает материал без субъективной оценки. Так что можете и вы почитать темы в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО обратного, что вы написали. Этого тоже предостаточно. Но это не значит, что здесь только истина. Теория - одно, практика - другое. Фанаты есть и там и здесь. А у меня достаточно опыта работы с каждой из операционных систем, и также с маками и с PC. И достаточно много всего тестировал. И на основании этого я пишу то, что считаю нужным. При наличии мозга и рук работать будет все (само собой не брать кривую конфигурацию) - ну, само собой, будут исключения - и в той и в другой оси.Правильный выбор компа - это не выбор между ОС или между Mac и PC, а выбор конфигурации, и не важно, какой осью будет пользоваться музыкант (звукоинженер и так далее...). И выбрать можно и с одной ОС и с другой, при желании даже с линуксом (правда, там немного поработать надо с тем, чтобы все завести, опять-таки - от конфигурации зависит), но и там можно сделать так, что все будет работать. Я понимаю, что у вас раздутое самомнение, но не стоит так это выставлять напоказ. И давайте все-таки уважать мнение друг друга и общаться без бравады. Может и я где-то палку перегнул, за это сорри.

 

[studio_forte]

Если бы было - возможно и можно было решить проблему сильно худшей производительности Mac OS на малых задержках

Ну уж если и углубляться, то на макоси полно способов оптимизации, просто в данном контексте для макоси этого не надо. ну да Бог с ним.
[DOUBLEPOST=1544258775][/DOUBLEPOST]

и все необходимые доказательства более высокой производительности ASIO по сравнению с Core Audio приведенны - имеющий глаза, увидит!

где они приведены? Можно ссылочку тестов дать? Да и потом - утверждение "более высокая производительность ASIO над Core Audio" очень и очень некорректно. Уж столько факторов влияют на эту самую производительность, уж столько, что говорить, что голый асио уделывает голый кораудио или наоборот - минимум нелепо. Все зависит от конфигурации компа и от настройки и загруженности оси. Да и обмен данными через, например, тот же порт USB или Thunderbolt - тоже весьма немаловажный аспект. Да полно факторов. Во всем можно получить результат, было б желание. По сути сейчас что одна система что другая работают практически на одних и тех же алгоритмах, но куча нюансов делают свое дело, и любой аппарат на каком-нибудь спотыкается, вот и получается, что одно устройство споткнулось где-нибудь на маке, и тут же начинают говорить - "ай яй яй - какой плохой мак", а у другого другое - на винде на каком-то этапе прохождения сигнала, и тут же делают выводы - "винда - хрень"... Так и живем со стереотипами

 

[smack]

Так и живем со стереотипами

Не надо обобщать )))
Лично у меня, как и многизх здесь, стереотипов нет - при том, что начал работать на Маках гораздо раньше, чем на РС (в силу исторических причин)), затем по мере сглаживания различий )) относился к обеим платформам трезво и чисто прагматически, без деления на фаворитов и опальных пасынков )).
А для избавления от стереотипов достаточно накопить достаточный опыт. Практический. При широком ассортименте ситуаций и достаточно длительном "тест-драйве" вылезают все блохи, даже самые скрытые.
А вот что CoreAudio проигрывает при малых задержках, увы, факт. Проверенный на практике.
Хотя если для кого-то это не фактор - дык и...

Что касается чьего-то повышенного (на ваш взгляд самомнения)... А если высказывания этих "самомнящих" подкреплены реальной практикой? И результаты знакомы наяву многим обитателям форума (как минимум)?
У того же Александра Олейника (оставив многое за скобками)) есть хороший "испытательный стенд", на котором обкатываются многие его (и не только) предположения, что позволяет сообществу делать подкрепленные реальностью выводы.

Вы же, при всём потенциальном к вам уважении, пока являетесь инкогнито. А указания в профиле возраста и авы с каким-то сетапом недостаточно для убедительности, уж простите
И простите, что не узнал вас в гриме, если чо